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2012年02月13日20:00 #

【政治】大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★３

カテゴリ

1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ＠吉本旧喜劇φ ★：2012/02/13(月) 18:41:52.42 ID:???0 [5906ポイント]: ★維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討　改憲・教育改革を柱に

・大阪維新の会が、次期衆院選の公約として策定を進めている「維新版・船中八策」の骨子が１３日、
　判明した。統治機構の再構築や行財政改革、憲法改正などの８項目が柱。
　細目では、首相公選制の導入や、憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から
　過半数に改めることを盛り込む方針だ。また、経済対策や社会保障制度改革の一環として、
　最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
　導入も検討しており、議論を呼びそうだ。

　船中八策の柱は、統治機構の再構築▽行財政改革▽教育改革▽公務員制度改革
　▽社会保障制度改革▽経済政策▽外交・安全保障▽憲法改正－の８つとなる見通し。
　維新代表の橋下徹大阪市長が目指す「国と地方の仕事の仕分け」「民間での資金流動を
　活発化させる税制」「一生使い切り型の社会保障」などを反映させる方向で、今後、
　所属地方議員や「維新政治塾」で議論し、細部を詰める。

　統治機構改革や憲法改正では、参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めることも
　盛り込む方針。維新幹事長の松井一郎大阪府知事は１３日、参院について「衆院のカーボン
　コピー的な形はいかがなものか。首長が兼務すれば、国と地方の意思伝達がスピーディーに
　協議できる」とメリットを語った。

　ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
　一元化する方策として検討。維新は、働けば働くほど収入が増える仕組みで、社会保障上の
　利点のほか、勤労意欲の向上や経済活性化などにもつながるとみている。

　維新では、ベーシック・インカムと併せ、最低生活水準に達しない低所得層に所得税を免除し、
　逆に給付金を支出する「負の所得税」制度とセットで盛り込むことも検討している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol

前スレ：【政治】大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329120892/

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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:42:04.20 ID:rLBBR9or0 [1524ポイント]: １１分でわかる橋下税制・年金改革

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック

大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672

要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:42:48.93 ID:BOYeaMGz0 [771ポイント]: 住居に関しては、地方のほうが家賃が安いのは当たり前だから、
都心から地方への人口移動が起きやすくなるだろう。
東京一極集中を是正できる。
もちろんホームレスも居なくなる。
また一人より二人、二人より三人のほうが住居費をシェアできるから、
家族を作る方向に向かいやすくなる。
だから出生率は上がりやすくなる。

不況時に景気対策と称して無駄な公共事業を作ることも必要なくなる。
企業が最悪倒産したところで、社員が無収入になったりすることはないからだ。
むしろ新陳代謝を進めるという意味で、無理に延命させるより、倒産させたほうが社会のためには良い。

予算が問題ではあるんですが、とりあえず120兆配って消費税率を20%くらいに上げると
日本のGDPの内需部分が300兆円くらいあるとして、300 x 20%=60兆。
プラス無駄な公共事業を減らし、年金・生活保護・その他補助金をやめてベーシックインカムに統合。
すればなんとかなりそうな気がしてきた。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:43:55.67 ID:A1ulEgfg0 [6516ポイント]: 民主党マニュフェストと同じだ
実現性や根拠が乏しすぎ

もっと現実と乖離しない手堅い政策、打ち出せんのか？

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:43:59.83 ID:fX09kyr50 [4796ポイント]: 若者は３０年堪え忍べるか。
今の団塊以上の連中は３０年後には死んでるだろうからな。
それまで作業的に生きていけるか。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:07.18 ID:TpVK+s6C0 [4863ポイント]: 【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270218749/

鳩ポッポやホリエモンが推進するベーシックインカムｗ
うさんくせえｗｗｗ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:15.64 ID:rLBBR9or0 [4861ポイント]: 橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言

橋下徹t_ishin　１月３日
http://twilog.org/t_ishin/date-120103
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01

橋下徹t_ishin　１月８日
http://twilog.org/t_ishin/date-120108
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36

橋下徹t_ishin　２月２日
http://twilog.org/t_ishin/date-120202
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50

9 ：百鬼夜行：2012/02/13(月) 18:44:42.33 ID:fHdZXh230 [1577ポイント]: BI（ベーシックインカム）

今
財源ーー→（年金、子ども手当、生活保護、健康保険やらの社会保障
　　　　　　　　それらを運営維持するため施設や公務員の人件費）ーーーー→　国民にばらつきがあり不公平。
　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　.｜
　　　　　　　　　.｜撤廃
　　　　　　　　　.｜
BI　　　　　　　　↓
同じ財源ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→　国民に直接届く。公平。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:45.66 ID:zqUlP0nz0 [9453ポイント]: 若者が働くなくても食っていける社会を作ろうってか　ねぼけてるのか？何次元の世界よ

ムリだし　やったら将来の日本ねーだろ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:44:53.12 ID:fgztptov0 [6197ポイント]: ＢＩ反対厨ってＢＩをほとんど理解出来てない低脳ばっかりなんだよな…

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:45:15.24 ID:UTZQkGR8P [2366ポイント]: 日本国籍を持っている人間以外には支給すんなよ
そうしたら全力で支持する

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:45:23.71 ID:l9uYqkBr0 [9056ポイント]: 　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:45:25.49 ID:o5gzW6aK0 [4191ポイント]: http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:45:32.19 ID:lh7BjUmrO [6591ポイント]: ベーシックインカムは数字に弱い奴の発想だぞ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:45:39.75 ID:e9vAZzL90 [1362ポイント]: 貯蓄税って資金が外国に移動するだけにならんのかな

18 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2012/02/13(月) 18:46:00.69 ID:bJ0SHmpq0 [809ポイント]: >>1
とりあえず、

・通常のベーシックインカムの考え方（新自由主義、リバタリアニズム的…他の社会保障を廃止）
・共産主義との違い
・ベーシックインカムと負の所得税の違い（労働意欲の差）
・橋下版ベーシックインカム（負の所得税と併用、社会保障も存置？）の特殊性
・ベーシックインカムの給付額

とか

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:11.76 ID:SYAW4hb10 [8313ポイント]: 週五日も働くのめんどいから早くBI導入してくれ
そもそも効率上がってるはずなのになんで勤務時間が減らないんだよ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:17.16 ID:8OE46ylb0 [7953ポイント]: ベーシックインカム（笑
ベーシックインカム（笑

個人的には、アホ判別キーワードだ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:38.74 ID:vyWWVJIn0 [7513ポイント]: ＞参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めること
アイディア、パクられましたｗ

まあこの船中八策って、２ちゃんねるで議論されていたことばかりｗ
オレの1票100円制（獲得票1票あたり100円を議員報酬とする）も採用しろよな

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:44.74 ID:o9M2zVWA0 [8620ポイント]: ＢＩを理解してないんじゃなくてＴＰＰも然り役所の利権を守るのに必死なんだろ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:48.51 ID:PpDJnQjd0 [753ポイント]: デフレと生活保護の丸儲け終了のお知らせ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:46:54.61 ID:k4ADosBU0 [3626ポイント]: >>11
最低限の知識無くとも書き込めちゃうのが2chだからね

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:05.12 ID:d1Z/3BBm0 [4365ポイント]: 最大の問題は、国際社会との剥離。
これをどう考えるのか。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:10.64 ID:ONEbK9F+0 [4617ポイント]: 幸福実現党かと思ったわ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:20.84 ID:M4T8fcAY0 [7829ポイント]: もう、めちゃくちゃだなｗ
なんで、こうなった

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:23.29 ID:4tg/yR0s0 [1404ポイント]: つか今の社会システムがどんな歴史があって構成されたかも理解できない馬鹿がこんなアホな話に飛び付く
小学校で社会科の授業しなかったのか？

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:25.80 ID:zqUlP0nz0 [2453ポイント]: >>11
だから何歳からが対象なんだよインチキだろおまえら

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:25.99 ID:C1t2kFyyP [546ポイント]: BIは社会主義国がやって全て失敗したやり方と同じ。
世界の賢い人が１５億人以上で試して失敗したやり方。

誤解している人がいるが、ソ連や中国など失敗した社会主義国でも
頑張れば、頑張った人への対価、報酬はあった。
ただ、大多数の民衆には効果がなく機能しなかった。

結果、失敗した。
ここ１００年間試して失敗率が１００％のやり方。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:32.79 ID:37w9akD/0 [4580ポイント]: >>10
ジジババはさっさとしねよ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:47.23 ID:noGkdCmh0 [4446ポイント]: みんな薄々IBの必要性を感じてるだろ。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:50.20 ID:WKD9YHOm0 [2492ポイント]: BI押してるのって、社会運動家とか働いたり納税したことない奴らばっかり。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:47:52.76 ID:KcqIz0c90 [4868ポイント]: 都構想をしっかり当初予定通りまとめ上げれた奴が言うなら
支持するけど、今の段階でお話にならない
まず、都構想の実現　話はそれからだ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:11.23 ID:J6FOIR/y0 [2812ポイント]: 自民党じゃ民主党を壊滅させられないから、維新の国政進出に期待せざるをえない。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:26.80 ID:IlUJAQCk0 [2442ポイント]: BIを導入すればアメリカが医療保険は非関税障壁だの言っているのを防げるなｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:33.99 ID:YlRb33ai0 [3449ポイント]: 社民、公明、共産、民ス　全滅で頼む

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:35.33 ID:e9vAZzL90 [6472ポイント]: BIって不正ナマポと行政コストを無くす事では良いんだけど
それだけでて生活できたら労働意欲は減るよな

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:35.66 ID:l9uYqkBr0 [2541ポイント]: ハシシタの船中八策

・TPP交渉に参加
・資産課税の強化
・年金掛け捨て制の導入
・教育決定権
・首相公選制の導入
・参議員院の廃止
・首長と国会議員の兼職容認
・地方交付税制度の廃止
・大阪都構想の実現
・道州制の実現
・国民皆確定申告制度の導入
・ベーシックインカム導入←new！

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:48.82 ID:6lFK63r30 [4420ポイント]: 新しい経済システムの幕開けやが

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:58.28 ID:BtvC2XRY0 [1730ポイント]: >>15
そうはいっても、現実の社会保障が数字に弱い感じで、少なくとも最適配分にはほど遠い状況だからね
人間の組織の限界を認めて、素直にBIを導入するというは一つの選択だよ
官僚が維持張ったって、最適配分が成されるわけじゃないんだから

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:59.49 ID:ZT2BVc2y0 [3604ポイント]: ビッグダディなんて月収８０万とかいかねえか？

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:19.36 ID:sFKfrhkW0 [5161ポイント]: >>933
Fラン大学が無くなるだけだろ
他人よりいい生活したいやつはこれまで通り変わらない。というか浪人が半端なく増えて逆に質のいい学生が一部に集まるだろ
いい事じゃないか

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:37.58 ID:/pI6Fajy0 [3846ポイント]: >>20
今現在BIが無いとでも思ってるのか？特定産業（主に一次産業）に対する補助金精度もBIだぞ

それを撤廃されて全員に行き渡るようにされたら困るのはわかるけどｗ　みっともない

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:40.30 ID:t6AY34KZP [8794ポイント]: これ実際にやったら、
富裕層 → 海外に逃亡。あるいは金で買える国籍を買う。
中間層 → 重税と｢働いたら負け｣で下層に転落。
下層 → 「働かずに喰える」と下層に安住。

結果として「一億総乞食」で財政破綻。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:41.87 ID:wtCJhBg30 [892ポイント]: 橋下のBI（生活補助）も完全な物じゃないのは明白だが
批判だけの批判、現状維持、現状を維持し続ける為に増税を続けるじゃ
対案にもならないし、選挙で維新には勝てないんだぜ？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:49:58.27 ID:noGkdCmh0 [9372ポイント]: BIをやったら働かない奴が増えるとは言うが、
既得権益者のデフレ万歳とナマポ等、BIが無いせいで
むしろノンワーキングリッチを増やしてるだろ。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:50:12.01 ID:k4ADosBU0 [2733ポイント]: >>38
そういつ人間が働いたところで社会的にはむしろ邪魔。家にいてください

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:50:26.94 ID:xarP3utjO [2935ポイント]: 老人とか生活保護とか特定の層ばかりに金が配られ、増加中なのだから全員に配る方がいいよ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:50:27.35 ID:uR5P79Sq0 [2979ポイント]: >>4
年金を廃止して貯金や不動産や不労所得に重課税するから
ホントに生活保護同然の苦しい層にだけにメリットがある
受益層が実質少ないから民主党案より実現性が高い

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:50:28.88 ID:o2WD7Kyj0 [8396ポイント]: 子供手当てでだまされたバカ国民だから、ＢＩで簡単に引っ掛けられると思っているのだろ。
生活保護が特権と思っている生活保護受給者たちが文句を言うと、生活保護受給者を
スケープゴートにして思いっきり叩く。観衆のバカ国民はそれで喜ぶ。
うまいことできているな。ｗ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:50:33.67 ID:dZqph3+FO [4132ポイント]: ■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
　月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
　介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
　介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
　因みに、介護保険は、国民年金のみ受給者を対象に、特別養護老人ホームなどの利用料の軽減措置がある。
　保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
　よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
　消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

　あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
　高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
　一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
　いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
　当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
　『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
　『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:50:48.20 ID:C1t2kFyyP [9907ポイント]: >>35
維新は地方自治をやらせておいたらいいよ。
外交経験がない人らが力を握っても民主と同じく、グダグダになる。

民主は内政すら全然ダメだが。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:00.28 ID:6rDcXXaeO [8038ポイント]: 売国ＴＰＰは日本人の主権を放棄して権益、財産をアメリカにやるって事だ
利権、既得権とか工作員は間違った事書き込みするよな

売国維新の会は全く駄目だ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:06.88 ID:BzY89ByD0 [5024ポイント]: BIってかなり誤解されてる制度だよね
良い悪いは別として

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:21.56 ID:6lFK63r30 [9666ポイント]: 今の社会保障システムでいいって奴は
これから消費税が20、30%になってもいいって事だ

BIと資産課税の流れは世代間格差の解消にも繋がる

対案を出せないなら単に喚いてるだけ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:25.94 ID:zqUlP0nz0 [2885ポイント]: こんなのムリだってわかってるくせに進めるんだよな

自分の都合しか考えられない公務員じゃないか　おまいら　

働かなくても金貰えるじゃ誰も働かなくなるだろ　最低賃金の現状では

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:51:31.21 ID:e9vAZzL90 [5219ポイント]: >>42
BIやるとして子供分もあっても良いだろうけど、それは多すぎるだろw
子供は1人3万円とかにするんじゃね

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:01.21 ID:jqbkm64m0 [1685ポイント]: 2012年
東洋の日出ずる国より新たなシステムが生まれる

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:04.30 ID:vSfIpjcx0 [1082ポイント]: ソ連が昔試して失敗してるだろ。
働かないで楽出来るような風潮を許す事自体がいけない。
風潮は伝染病のように感染していくから。
日本人は特に雰囲気に感染されやすいからな

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:22.10 ID:dKBjIacO0 [9879ポイント]: >>30
ソ連も中国も結局は上層部が特権を貪って失敗したんだよ。
それを民の責任に転嫁したに過ぎない。

日本が成功するかどうかは上層部が腐敗しないことだけにある、
国民が働かなくなるとかは一切関係ない。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:30.94 ID:sFKfrhkW0 [4147ポイント]: >>33
そいつ等損するのになw
ベーシックインカムで得する奴ってどんなやつだ？

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:37.72 ID:37w9akD/0 [2646ポイント]: >>51
少なくとも橋下は八百長試合はしないよ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:39.11 ID:LrOrFOcYO [6486ポイント]: 高校生が考えたマニフェストなのか？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:40.86 ID:noGkdCmh0 [4185ポイント]: ニッポンの夜明けぜよ＼(＾ー＾)／

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:55.60 ID:k4ADosBU0 [8924ポイント]: >>20
公務員も現状BIみたいなもんだから
BIという言葉に囚われ過ぎて本質を掴めてなさすぎだよあんた
BIを目指さない社会制度を逆に提示してほしいわ、できないだろうが

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:52:58.98 ID:mpQZsfBTO [9576ポイント]: 二世議員の豚共がのさばる政治家の中に現れた救世主

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:53:20.15 ID:YX9rnpuR0 [6411ポイント]: 独裁とか訳の分からんこと報道するならこれがいかにトンデモなものなのかをじっくり報道しろよ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:53:39.29 ID:7EDkCFLQ0 [6376ポイント]: 主人が一生懸命働いて稼いでんのに、専業主婦はその給料かっさらって優雅に
ホテルランチ

で稼いだ分は強制的に没収ー　雀の涙ほどのおこずかいしかもらえない
まだ嫁や子どもの教育費に回るってんなら我慢するけど
顔も見たことないぐうたらニートに支給するなんて　なんて素敵な制度
これを国の制度でやるんですねｗ分かります

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:53:44.84 ID:BtvC2XRY0 [6539ポイント]: >>56
上がるとしても所得税だし、代わりに他の社会保険料は無くなるから、言うほど負担は増えない

>>57
別に今だって働かなくても金貰えるだろ。生活保護で

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:53:54.48 ID:MYcVI9Zr0 [6618ポイント]: >>62
現在平均年収以下で働いてる人達。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:53:55.96 ID:fB19cerd0 [8973ポイント]: はいはい、改革、改革

国民のためにならないアメリカのための改革ね

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:00.45 ID:A1ulEgfg0 [2185ポイント]: 夢や理想を語るのはいい
でも政治家は実現可能な約束を期限付きでする仕事だ。

現在の統治機構システムの延長上にない
いつ実現できるのかわからない
そもそも根拠が乏しい
思いつきを政党の公約みたいにぶち上げるな！

無責任だし不誠実だろ！

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:00.60 ID:9qROeH4y0 [5708ポイント]: BI導入しろ
そしたら仕事なんて綺麗さっぱり辞めてやるからよ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:06.14 ID:JoBA1KN70 [4049ポイント]: まず大阪の行政に集中して欲しいんだけど。国政出る気満々に見えるな

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:06.36 ID:d1Z/3BBm0 [699ポイント]: >>52
保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。

月10万じゃね？重隅すまん。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:33.64 ID:t6AY34KZP [6776ポイント]: >>52
こういう意見って、ナマボ等の社会保障が、憲法の生存権とリンクしてる、
ってわかってないだろ。
BI渡しても、それで足りなきゃ、結局、国は「シラネ」って言えないんだよ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:37.43 ID:2R3Q56WL0 [5504ポイント]: 2月12日　司法の最高権力"最高裁事務総局"はタウンページにもない秘密組織！
「小沢氏には裏ガネ渡さず」―検審に送付されなかった報告書70点も
反小沢派につくられた検察審査会の強制起訴
ＢＳ１１『IN side OUT』で小沢氏、総理への秘めたる思いを宣言。
棄却っ！小沢冤罪裁判を終わらせろっ！
橋下徹の正体が見えた！
いつもなら乾杯が終わるとすぐ帰ってしまう小沢氏が宴席にずっと残ってくれて…
取調べの可視化（取調べの全過程の録画）が必要なのです！“請願書署名にご協力願います。”
小沢勉強会　１２５人参加で野田は終わった
日本は米国にいったいいくらドルを貸しているのか：“消費税増税や年金改悪の前に国民は知る権利がある”
深部探査船「ちきゅう」が東海・東南海連動地震の震源域を掘削
2012.02.10　報道スペシャルINSIDEOUT『政権交代の原点小沢一郎、語る』
小沢氏を検察審査会によって起訴させた検察の悪事　　特捜検察の民主主義破壊批判大全集

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:47.26 ID:6OXPeapv0 [5116ポイント]: 出来ないことばかり言ってると、第二のミンスになっちゃうよ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:48.79 ID:4tg/yR0s0 [3795ポイント]: インフレするだけってなんで賛成派は考えないの？
対案だせよ馬鹿が

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:50.03 ID:dHFKTTHw0 [4163ポイント]: 産油国みたいに何か掘り当てたんかね？

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:51.43 ID:vSfIpjcx0 [4650ポイント]: >>61
そう言う問題じゃなく
労働が美徳と言う精神が崩壊したら誰も働かなくなる。
不良ばかりの学校で勉強するのは難しいだろ。
BIで日本全国怠け者ばかりになって生産力が著しく衰える。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:51.89 ID:noGkdCmh0 [792ポイント]: BI貰ったらハロワ行く

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:54:54.63 ID:6lFK63r30 [2331ポイント]: >>60
ソ連が失敗したのは、努力しようがしまいが変わらなかったからだよ
ベーシックインカムと資産課税はまったく逆

働いた分だけ自分のために消費できる
最低限の生活を許容するってやつはいるだろうけど
そういう奴は現行制度のもとでも働いてないよ

友達と遊びに行くにも金がいる世の中で、最低を保障したら労働意欲の減退なんて一部の無気力者だけだろ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:20.87 ID:kce0sQdY0 [4166ポイント]: 富の再分配については所得税の累進課税強化程度でいいんじゃないのかな。
民間からぶんどった税金の使い道について役所の胸三寸で決められることがないＢＩのほうが
公平に感じるのかもしれないけど、労働意欲が落ちるからな。
月１万円とかそんなんだったらお小遣いみたいでいいけど、月に７万円くらいだと普通に生活できちゃうから
みんな働かなくなるよ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:29.40 ID:o9M2zVWA0 [2849ポイント]: 国民から徴収した保険料で利権を得ている官僚たちがいらなくなるなら賛成だな

年金を滅茶苦茶にした役人は誰も責任とってないんだぞ

普通だったら市中引き回しの上打ち首獄門くらいやらないとおかしい

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:32.24 ID:M4T8fcAY0 [4313ポイント]: >>64
いや、さすがにそれはないだろｗ
これじゃ中二病だわ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:38.34 ID:uR5P79Sq0 [6677ポイント]: >>38
貯金のない借家暮らしの人は住居費でBIはほとんど消える
不動産持ちや貯金のあるヤツは重課税でBIのメリットは相殺される

よって赤貧の仙人暮らしに耐えれる人以外は働かざるを得ない制度

政策全体を通して読めばそのことが分かる

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:45.45 ID:CG8+77Tt0 [23ポイント]: >>9
BIを入れても、いろんな控除廃止でなかったときとかわらないか、逆に負担は増えそうな気がする
特に社会保障関連

年金はベースは消費税にして、後は給料に合わせて積み立て選択方式にすればどう

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:48.62 ID:37w9akD/0 [3313ポイント]: >>60
それ言うなら年金やナマポだって同じだろｗ
あいつらばっかりなぜ？って雰囲気に既に感染してるわけで

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:55:51.29 ID:rILN48KV0 [6663ポイント]: キチガイ橋下を退場させろ！！！

小泉純一郎・民主党・自民党の方が５００倍はマシ
ヒットラーの方が３０倍マシ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:16.61 ID:UTZQkGR8P [793ポイント]: >>75
まあ今のところ大阪の行政のコストカットも頑張ってるからいいけど
無視されるようになったら困るな

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:18.06 ID:r2zTdzCs0 [8457ポイント]: 年金はケイゾクして、強制徴収するわけだから、ＢＩから年金分引いたら　月５万くらいじゃね？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:27.35 ID:dKBjIacO0 [8066ポイント]: >>77
シラネという為のＢＩ導入だろう、最低限生活するだけの現金渡しているのになんで言えないんだよ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:34.17 ID:rbrbUb0J0 [2054ポイント]: 代わりに医療費介護費障害者関係の保障全てを止めていいよ
これで生きていけない人間は安楽死を選択すればいい

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:37.43 ID:xarP3utjO [9739ポイント]: 働きたい人や上の暮らししたい人だけ働けばいいわけか
面白そう

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:37.91 ID:d1Z/3BBm0 [7114ポイント]: >>82
一体いつから、日本人労働者全員に生産力があると錯覚していた？

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:56:39.29 ID:Y7HpWxjO0 [7213ポイント]: ナマポ受給者顔面蒼白ｗｗｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:02.88 ID:sJJKy9MI0 [8658ポイント]: 生活保護の不正受給がなくなるよ＼（＾o＾）／
公務員の大幅削減ができるよ＼（＾o＾）／

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:07.64 ID:BtvC2XRY0 [3937ポイント]: >>82
別にBIが導入されたとしても、労働が美徳という精神が崩壊するとは思えない
実際今だって、働いてる奴はその日暮らしの銭のためだけに働いてる訳じゃないだろ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:10.98 ID:o2WD7Kyj0 [2514ポイント]: >>63
橋下は、八百長もなにも、実績がないだろ。
民主党にはだました実績はあるけどな。ｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:12.53 ID:MtlYgo230 [2391ポイント]: 働かざる者食うべからず

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:14.83 ID:vSfIpjcx0 [4438ポイント]: >>85
ソ連でも努力した人間は地域共産党の一員になれて
美味しい思いをしたぞ。
それ以上に働かないことが当たり前と言う雰囲気が伝染病のように蔓延して誰も働かなくなって失敗したんだよ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:32.56 ID:7/ev5jNa0 [3019ポイント]: >>61
中国の大躍進時代の集団農業の本を読んでいるが、
当時の共産圏の「科学」がほとんど間違っている上に
正しい情報を「右翼的」と排斥してしまったのが原因だな

これで全体量が不足するので当然に弱いものから死んでいった

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:38.61 ID:noGkdCmh0 [544ポイント]: >>60
むしろBIが無いせいで、ノンワーキングリッチを増やす結果になっているだろ。
BIの無い今のほうが共産主義的だよ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:49.39 ID:wPfNteDw0 [1065ポイント]: 維新の会の公約で
お金貯めたら税金が増えるってホント？
車や家買う時の頭金貯めれなくなるじゃん

108 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/13(月) 18:58:06.00 ID:FFJVV/HK0 [1982ポイント]: まあ、増税が嫌で社会保障が増える中これが反対なら大量の移民受け入れないといけないな

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:13.11 ID:C1t2kFyyP [4892ポイント]: >>61
＞日本が成功するかどうかは上層部が腐敗しないことだけにある、
不可能。
腐敗は制度の問題ではないから。

自分で答えを言ってるじゃない。

＞国民が働かなくなるとかは一切関係ない。
関係ある。
労働意欲が低下するから。
これは数ある社会主義国で証明済み。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:13.74 ID:ONEbK9F+0 [1945ポイント]: 　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:14.74 ID:PpDJnQjd0 [8091ポイント]: >>45
移民が大量にきて
治安が乱れまくるんならわかるが
BIくらいで、富裕層が海外に逃げる根拠は？？
日本にいてもタックスヘイブン利用して
資産保護を現状でもやれてるのに？？

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:16.17 ID:wtyxnMrk0 [4195ポイント]: >>95
病気したありした場合ほっとくわけにもいかんだろ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:16.62 ID:jqbkm64m0 [345ポイント]: >>86
生まれたときから肉を食ったことがない人間ならそうかもな
でも俺達は肉の味を知ってるんよ
明日から聖人になれと言われてなれるやつがどんだけいるか
とりあえず禁オナ一週間してからまたおいで

114 ：百鬼夜行：2012/02/13(月) 18:58:16.63 ID:fHdZXh230 [2627ポイント]: >>90
橋下市長は、誤りを素直に認める方だから。
BIに欠陥があれば早々に諦めると思うよ。

ただ、やってみないとわからない。という部分が大きいから
後は民意の後押しがあるかないかだな。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:18.37 ID:+8log2NfO [6938ポイント]: >>1をちゃんと読めば
年金・雇用保険・生活保護の｢セーフティーネットを一元化｣するためのBIなんだから
支給対象は、年金生活者・失業者・生活保護受給者に限定される
無年金低年金者が生活保護に流れまくってるわけで、こういう一体化は避けられない

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:41.50 ID:LQzgq9cTP [9777ポイント]: 働かざるもの食うべからずは時代錯誤
逆に言えば食べていく手段を生み出す人間しか生まれない事を意味する
それでは一度科学的に発展した社会じゃ荒廃するだけ
これからは物を生み出すために生かす
つまり働かざるもの食う事は出来るが、物は買えずが適切な手段となる

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:53.93 ID:6lFK63r30 [4467ポイント]: >>86
インカムで調整すると、間違いなく消費を減衰させることになる
重要なのはいかに経済を回すかってこと

よく借金をいかに返済するかって議論があるけど
借金を返すために増税して経済が回らなくなったら、結局はGDPに対する借金は増えて
更に苦しくなる

重要なのはストックで調整するって部分

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:58:58.32 ID:sFKfrhkW0 [4343ポイント]: 橋下は実際いろいろとヒトラーみたいだな
ヒトラーがユダヤ排除したように橋下なら在日排除できるんじゃね？

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:16.37 ID:37w9akD/0 [7172ポイント]: >>82
だからそれ言うなら年金乞食やナマポニーターをどうにかしろｗｗｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:18.65 ID:eZZldST10 [9895ポイント]: 公務員の給与を半額にしてベーシックインカム導入なら賛成

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:22.76 ID:Vnxl9bN90 [9002ポイント]: ベーシックインカム賛成。

新生児から死にかけの老人まで全員に５万円。
夫婦２人と子供２人の家族で２０万円。
その代わり、新生児ワクチンや子育て支援、若者の就労支援、生活保護、年金
など社会福祉関連いっさいがっさいすべて無し。公務員はまさに１／３で済む。

もちろん２０万では生活苦しいだろうから最低生活より豊かに暮らそうと思えば
働けば良いだけ。スゴイ重税になるだろうけど、この徴税は値打ちがある徴税。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:22.81 ID:Wp1Z+pC+0 [8073ポイント]: こりゃ、国政は任せられんわ。大阪で糞左翼退治だけ頑張ってくれ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:41.69 ID:vSfIpjcx0 [4466ポイント]: >>101
お前のような無職には分からないだろうが
皆生活の為に仕事してるんだぞ。
戯言言いすぎだぞ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:43.43 ID:bPinf8Bs0 [9849ポイント]: 通説と陰謀論の双方がいずれもプロパガンダに過ぎず、いずれもが事実を表示していない場合もある。陰謀の存在を語る人間、信じる人間は馬鹿だという雰囲気を漂わせることで、人間の自尊心に訴えかけて言論統制の効果を達成することが可能である。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:45.92 ID:ItRDucqp0 [7989ポイント]: >>74
BIはその仕事が社会に対する是非を問われるわけです
あなたの場合はやめるではなくてやめさせられる可能性が高いですね

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:59:48.98 ID:MYcVI9Zr0 [5167ポイント]: >>101
俺は銭の為だけに働いてるけれど、BIで７万程度もらっても仕事は辞めない。
ってか、７万で普通に生活って言ってる奴らはどんな底辺生活してんだよ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:00.67 ID:zqUlP0nz0 [9617ポイント]: バカじゃね？これ人道の道から外れてるよ　北朝鮮にするつもりかよ　道端に人が倒れていても誰も助けない国にするのか　バカたれ！クズ！

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:03.15 ID:8ikZhljM0 [1647ポイント]: そんなことよりまずは外国に金を流さないことが先決だと思う

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:06.59 ID:t6AY34KZP [5085ポイント]: >>95
だからさ。たとえば「病気にかかって、月８万では生きていけない」って
人には「８万で足りなきゃ氏ね」って言えないんだよ。それが生存権だ。
つまり、BIを導入しても、結局、その他の社会保障が必要なくなる、
なんてことはないわけ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:09.38 ID:wtCJhBg30 [3783ポイント]: >>104
党が用意した喧伝用のレアケースを持ち出して
努力した人間がさも全て報われたというのは暴論でしょうよ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:18.55 ID:6OXPeapv0 [3347ポイント]: >>119
橋下は在日とお友達だろ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:22.74 ID:qZ+M5ESv0 [4702ポイント]: これもしかして東浩紀あたりに吹き込まれたんじゃねーのｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:23.22 ID:d1Z/3BBm0 [7530ポイント]: >>115
＞最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
　導入も検討しており、議論を呼びそうだ。

ちゃんと読んだよ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:26.07 ID:YTGEeYFe0 [2722ポイント]: 橋下も維新の会も、もう消えてしまえ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:30.86 ID:fRY5NZh/0 [9495ポイント]: >>103
働きたくても仕事がない

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:33.44 ID:k4ADosBU0 [6996ポイント]: >>128
バカはてめーだ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:40.42 ID:fgztptov0 [3654ポイント]: >>45
アホ
ＢＩが実現すると、誰もがちょっとした努力で簡単に金を稼げるようになる
稼がないと損する気になるのがＢＩ社会だよ
バブルの頃のようにな…

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:44.56 ID:6vhe0aEX0 [5358ポイント]: BIをクーポンみたいな形で導入して
使用先を限定したらいいかもね
最低限、暮らしに必要な衣食住とかそのあたり
遊興費や趣味なんかには稼いだ金しか使えない

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:00:50.81 ID:7/ev5jNa0 [4199ポイント]: >>114
あのね
試しの前提から実は反感もっているけど目を瞑ってきたの

こいつら所得、財産に至る全ての個人情報把握しようとしているでしょ
小さい政府を標榜するには管理社会志向だよね？

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:00.76 ID:BtvC2XRY0 [4587ポイント]: >>124
その日暮らしのためなら、何で仕事してるの？
生活保護貰えば良いじゃん
「豊かな暮らし」のために仕事してるんでしょ
それはBIだけじゃ手に入らないよ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:01.77 ID:e9vAZzL90 [7654ポイント]: >>56>>89
資産課税したら海外に移動させる人が増えるんじゃないの？
そこにも課税できるとしたら日本国籍を捨てる人が増えるんじゃないの？
ナショナリズムなんてどこの国でも金持ちほど薄れてるから、そういう事が起きるでしょ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:17.06 ID:FTXKdkTZ0 [6625ポイント]: うおおおおおきたああああああ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:21.83 ID:r1ER+TSK0 [8897ポイント]: >>121
BI導入できたら、公務員は今の５分の１で足りる
その分、給与を増やしてやればいい

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:26.07 ID:W0E3xts10 [2704ポイント]: 基礎生活が平等って当たり前なのに
一部の人間だけが得する時代は終わり
何あせってんの？毎度橋下スレは賑やかだなあ

146 ：百鬼夜行：2012/02/13(月) 19:01:26.70 ID:fHdZXh230 [9224ポイント]: 仮に、BI導入されて、仕事やめたら、次の政権で、やっぱり財源くるしいぽ。BIやめるお。
になったら、仕事やめたやつm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰになるからやめないほうがいいわな・・ｗ．

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:01:44.46 ID:h9xm5lsH0 [7693ポイント]: たしか、首相公選制についての一項があるんだっけか。
大阪の人には悪いが、俺は首相には橋下氏より慎太郎閣下のほうに入れるなあ。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:03.39 ID:35G5/Vk/0 [2182ポイント]: >>108
「デフレ脱却」でおk

●増税せずに税収を増やす方法

日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ

財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

http://www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:06.12 ID:5DH+wfzr0 [5495ポイント]: >>136
働く気があるなら仕事はいくらでもある。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:14.08 ID:vSfIpjcx0 [1061ポイント]: >>131
いや、ソ連は少し努力すれば地域の共産党に入れた。
そこで美味しい思いが出来たわけだが
その程度の努力すら馬鹿にされる風潮だったんだよ。
底辺高校の不良達が大学行くのを馬鹿にして皆高卒なのに似てる。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:27.66 ID:/oJxPpRr0 [8868ポイント]: いいから、まずやってみろ話は後だ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:28.24 ID:wtyxnMrk0 [5315ポイント]: >>141
ワープアが存在する時点でその論理は無理がある

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:41.98 ID:k4ADosBU0 [9319ポイント]: 橋下支援せざるおえなくなってきたな

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:46.38 ID:880gs1ZN0 [3648ポイント]: 先ずは在日ナマポ受給者を日本から
追い出す事から考えようよ
話しはそれからだ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:02:51.07 ID:d1Z/3BBm0 [9431ポイント]: >>122
今の通貨基準では5万では無理。
一人暮らしも考慮しないと。

成人8万未成年4万
成人2人未成年2人の家族で24万

位で良い。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:03.38 ID:uFPvW7o20 [3784ポイント]: >>142
日本の金持ちは世界で市場の温室育ちだから海外に出て行く度胸もノウハウもないよ。
出たら自滅するのは本人が一番分かってる。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:04.65 ID:o9M2zVWA0 [5972ポイント]: 社会保険庁幹部がみんなから集めた年金で購入したもの

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:10.81 ID:dzvmZk2X0 [9115ポイント]: 3万でいいな
4人集まれば12万

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:14.75 ID:PpDJnQjd0 [3091ポイント]: なんだか
ブルーカラー層が発狂してるが

ブルーカラーも給料上がるんだぜ

全く働かない人も多い生活保護を
ワープワと平等に一元化なだけで、

たかだかこのくらいで、妬む所などないだろｗ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:15.30 ID:rbrbUb0J0 [1635ポイント]: 障害者だから持病があるから、で優遇されるのはおかしい
全ての人間を公平に扱うべき

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:18.49 ID:KcqIz0c90 [5469ポイント]: 早く解散総選挙やらして、自民政権下で野党として維新の
政策（理想）をぶつけさせろよ。それで現実的なもの練り上げれば
いいんじゃないか？とりあえず先に民主を追い出せ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:25.22 ID:t6AY34KZP [5697ポイント]: >>111
橋下の理想は、国が個人の資産のすべてを把握し、それがどこにどんな形で
存在しようが税金を取る、ってシステムだろ。
ただ国内の資産(銀行口座等)に税金をかけますよ、って話なら、移せばいい、
ってことになるが、その人物の資産すべてに課税する、となれば、海外に逃
げるか、日本人を辞めるしかない。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:28.27 ID:6lFK63r30 [9320ポイント]: >>104
ぶっちゃけそれが正しいなら、現行のナマポも全部廃止しろって事になるぞ

つかその何でもかんでも競争でって社会では効率が悪かったから
富の再分配を行うようになったわけで

新自由主義よろしく、減税で金持ち優遇、富の再分配減らして労働意欲煽っても
経済効率なんて上がらなかったじゃん

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:29.04 ID:bPinf8Bs0 [2839ポイント]: 「働かないと死ぬ」から
「働かないといい暮らしができない」に変わるだけ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:34.75 ID:6rDcXXaeO [6166ポイント]: >>119
在日と仲良しだから
日本人を排除だよ？

民営在日カジノ
在日参政権
地方分権
民団に格安に売ったり
孫正義と前原さんと仲良し

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:46.29 ID:BtvC2XRY0 [6957ポイント]: >>152
ワープアこそ「生活のためだけに働いてる訳じゃない」実例だろ
生活保護受ければ良いのに、わざわざ働いてるんだぜ？

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:03:52.18 ID:r1ER+TSK0 [9658ポイント]: Q、なぜベーシックインカム（BI）を導入しないのか？
A、ずばり、官僚や公務員の仕事が減るからです
　　BIを導入し全ての社会保障をこれで支払うとなれば、厚生省の存在がいりません、年金問題で悩む必要もありません財務省の人員も大幅にカットできます
BIを導入し、歳入庁を創設すれば、財務省は事実上いらないでしょう

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:07.53 ID:UDhMKLfC0 [5985ポイント]: >>149
ぶっちゃけさ、フルタイムで月１０万の仕事とかまともにやってらんないじゃん？
でもBIあったら月１８万になるわけだからやれないこともないわけだわな。

まあでもそうすると給与水準が下がっていきそうな気もするけど。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:08.81 ID:C1t2kFyyP [2732ポイント]: >>85
>ソ連が失敗したのは、努力しようがしまいが変わらなかったからだよ

これが誤解だってば。
社会主義国でも他人より多く成果を出したと認められれば、報酬はある。
地位だったり、より立派な家だったり、より良い生活だったり。

ただ、この方法が民衆の大多数には効果がなかった。
頑張る人は虐められたり、働かなくてもそこそこ生活できてしまうから、頑張る必要が無く、
成果主義の効果が発揮しづらい環境があった。

そして資本主義国と比べて生産性が著しく低いまま停滞して、崩壊した。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:23.04 ID:xarP3utjO [368ポイント]: 小遣い稼ぎパート主婦が働くのやめて育児に専念
そういった仕事の時給が上がりそうだ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:23.23 ID:5DH+wfzr0 [7506ポイント]: BIは国家経済を衰退させるだけだな。貧乏人を切り捨てる決断を期待していたのだがな。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:24.19 ID:FdxHaTZm0 [1762ポイント]: 誰だったか経済学者が、ベーシックインカムは経済成長の概念がないから～
って言ってたがどうなん？

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:26.85 ID:fRY5NZh/0 [328ポイント]: >>149
年とってくるとフルタイムの仕事はなくなってくるよ。
BIできると雇われやすい短時間労働でもなんとか食っていけそうになるので助かるわ。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:30.48 ID:zqUlP0nz0 [8634ポイント]: >>137
手品じゃあるまいし　今度は８万からはみ出てたらナマポだと　！インチキばっか作るな！

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:46.27 ID:iMaCMSpM0 [5721ポイント]: >>11
2chは平日の昼間から粘着して若者叩きをする自称進歩的勝ち組とか
弱者叩きをする自称勝ち組とかの巣窟だからなｗ
暴れている連中が一番の負け組なのが本当だろうというｗｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:47.80 ID:i3PbgBTi0 [66ポイント]: >>149
人手がいらん状態で無理やり仕事を作る必要もあるまい。

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:55.58 ID:jSw+n7Jv0 [1997ポイント]: >>45
円は海外に持ち出せないって解ってるか？

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:04:56.21 ID:sFKfrhkW0 [4464ポイント]: >>155
一律にしろよ
じゃないと無駄な金が必要になるだけ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:00.40 ID:/oJxPpRr0 [5145ポイント]: 生活保護なんて海外と違ってよっぽどじゃなきゃ貰えんからな
意味無いんだよあんなの

180 ：百鬼夜行：2012/02/13(月) 19:05:01.09 ID:fHdZXh230 [9607ポイント]: 今は、貧困者のために、福利優遇処置でお金をあてるといっても、
なんにも役にもたたない、なんたらユートピアという箱物を作り、役人が天下りして、
退職金何億円も盗んでいく糞制度。これが福利厚生ｗｗ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:07.54 ID:EV2Uf+Hc0 [8753ポイント]: 生活保護をフードチケットに切り替えろ。
病院でやっている現物給付をやればいい。

あと、生活保護と医療・介護の支出の上限を定めろ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:09.38 ID:+V583N/B0 [1632ポイント]: BI以外に収入がなく、それだけでは生活できない人には、また社会保障費が加算されるんだから、
BIに一元化しても社会保障費は削減できないよ、絶対。
じゃなかったらはっきりと「働けない人は氏ね」って公言するべき。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:16.87 ID:7/ev5jNa0 [1768ポイント]: 分かった
俺は橋下徹がBI導入するようなら
人々が7万でも生活できるような安価なドラッグを流通させるわ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:19.62 ID:wtyxnMrk0 [3231ポイント]: >>166
仕事があって仕事できる体があるから生活保護受けられない

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:38.89 ID:vSfIpjcx0 [7820ポイント]: >>163
お前生活保護を勘違いしすぎ
生活保護は医師の診断などがあって病気で働けないと認められた人間以外は基本的に出していないぞ。
病人に働けというのはおかしいだろ。優遇されすぎと言うのは確かにあるが・

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:38.86 ID:O90E8wu30 [1828ポイント]: 生活保護とか甘々だからなぁ
ここの腐ったシステムをちょこちょこ変えるより、一新してしまった方が早いって事ね

これを期に基本はミール券と現物支給で
生活保護の外国人は強制送還で本国に面倒見てもらいましょうか

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:05:49.20 ID:d1Z/3BBm0 [724ポイント]: >>139
衣食住（ライフライン水光熱、通信含む）＋医療費かな？
期限通貨で。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:05.78 ID:zLVtAWBe0 [3326ポイント]: 　
　格差は、あって当たり前。
人類が社会を形成するようになってから、
二重構造がなかった時代などない。

しかし、絶対貧困は防がなければならない。

格差問題と絶対貧困問題は、別問題。
絶対貧困がはびこれば治安は必ず悪くなる。
安全に過ごすことが出来なくなる。

ベーシックインカムは不可欠。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:11.02 ID:o9M2zVWA0 [5645ポイント]: なんで２ちゃんねらーは役人に怒らないのかね？
不思議でしかたないだけど

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:32.53 ID:eUCBdt3Z0 [5045ポイント]: 「金のために嘘をついたり、他人を蹴落としたりせずに
　つつましく穏やかに、最低限の生活をしたい」

という人が一定の数は存在した欧州では、そんな人を
修道院に収容したわけですよ。

しかし日本には修道院を作るだけの思想的基盤がない
ので、こうした方策をとるしかない。

人生の意味とか目的を、死を含めて考察してこなかった
のが原因だ、ボケ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:34.99 ID:r1ER+TSK0 [8876ポイント]: BIと歳入庁をセットで導入せよ！
そうすれば厚生省も財務省も事実上いらない！！

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:06:45.30 ID:fRY5NZh/0 [9912ポイント]: >>139
それはレジャー産業冷遇につながるから反対。すべての業種に平等でないと。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:12.64 ID:o2WD7Kyj0 [4064ポイント]: ＢＩで、生活保護受給者と生活保護受給者で甘い汁吸っている団体を煽るわけだな。
そいつらが、攻撃しかけてくるから、スケープゴート認定で思いっきり叩く。
観衆のバカ国民は大喜び。叩き潰したらＢＩなんてどうでもいいから、ＢＩを導入することに
なるのかどうかもわからない。ｗ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:15.77 ID:bPinf8Bs0 [3936ポイント]: 公務員も短時間正社員にすれば解決
仕事が減ったら

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:19.60 ID:BtvC2XRY0 [8007ポイント]: >>172
どういう理屈で「成長の概念が無い」と言ってるのか分からんから、知らん
共産主義的な、需給の政府一括管理ではなく、単に国民に独立消費分の所得を
配分するってだけなんで、成長の概念は充分あると思うけど

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:20.16 ID:jSw+n7Jv0 [4860ポイント]: >>172
無いよ。
ちょっと考えれば誰でもわかるだろ。子ども手当の全国民版だよ。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:39.13 ID:sFKfrhkW0 [7360ポイント]: >>164
プロ市民仕事無くなるなwwww

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:51.02 ID:noGkdCmh0 [2784ポイント]: 要は、新自由主義の進展だな。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:07:55.38 ID:r1ER+TSK0 [4532ポイント]: Q、なぜベーシックインカム（BI）を導入しないのか？
A、ずばり、官僚や公務員の仕事が減るからです
　　BIを導入し全ての社会保障をこれで支払うとなれば、厚生省の存在がいりません、年金問題で悩む必要もありません財務省の人員も大幅にカットできます
BIを導入し、歳入庁を創設すれば、財務省は事実上いらない
BIと歳入庁をセットで導入せよ！
そうすれば維新の会を断固支持する！

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:04.69 ID:vSfIpjcx0 [1428ポイント]: ソ連で失敗した制度をちょっと名前を変えて見てやっても
まず失敗するだけだぞ。
共産主義者に騙されるな。
橋下のような人間は信用に値しない事がこれではっきりした。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:04.47 ID:gCGU3uQ00 [3203ポイント]: ベーシックインカムは一見社会主義っぽいけどこれは完全に自己責任大好きな新自由主義だからな
とにかく月８万（になるのか？しらんけど）やるから社会保障は無し、おまえら自己責任で全部やれよってことだから
財源どうこうって言ってるやつはアホだぞ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:24.88 ID:MYcVI9Zr0 [9435ポイント]: まぁ、発想は面白いと思うんだけどねぇ。
台湾辺りがやってみてくれるといいんだけどね。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:27.17 ID:WN/aAFzL0 [3889ポイント]: 一気に生活できないレベルまでインフレになるってのはありそうだな

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:30.96 ID:g0fXucQ00 [1649ポイント]: >>1
この人らの目的はもう「過激なことを言って喝采を浴びる」ことに摩り替わってしまった。
ちやほやされたい芸能人感覚で物言い合ってる。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:41.15 ID:dZqph3+FO [1764ポイント]: ■船中八策の不思議さ
　橋下は市長でありながら、国政選挙の公約「船中八策」を発表。
　『これは「国のあり方」についてだから、「私が首相になった場合」という前提がある』。
　そこに橋下の隠れた本心があるのか？
　橋下は自分は国会議員にならないと言っているが、橋下は1年前に言ったことを、いくつも撤回している。また、首相公選制なら国会議員になる必要もないだろう。
■なぜ、「踏み絵」である船中八策を出してから、維新政治塾の応募を受付しないのか？
　事実上の憲法改定という個人の憲法感まで含めたから、応募が減ってしまうからか？
■『つまり、維新政治塾は、パーティー券が形を変えた政治資金集めだったということか？』
　会費年間12万円×応募3300人＝集まった資金3億9600万円

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:08:44.24 ID:PpDJnQjd0 [3606ポイント]: BI導入したら
間違いなく車もまた売れ始める
ワープワが、欲しいものが買え始める

内需経済も回り始める

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:00.35 ID:A1ulEgfg0 [8298ポイント]: とりあえず空想世界じゃなく現実世界の話をしろ！

まず大阪の経済を立てなおしてみろ！
国政はその次だ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:00.79 ID:/oJxPpRr0 [5692ポイント]: そもそも日本は家賃が高すぎなんだよ
まずはこれをどうにかしろ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:03.69 ID:AQP1Uty20 [8470ポイント]: 橋下は嫌いではないが
維新は「町おこし実験政党」で終わるべきだな

政策が無駄に狡賢いのばっかりだ
アメちゃん抱えたオバチャンたちに理解できんだろこんなん

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:07.03 ID:o9M2zVWA0 [8098ポイント]: この国の本質的な問題を追及していく石井紘基先生の目に映ったのは

かつて留学したソ連と同じ、一部の政治家と官僚が思うがままに経済を操る

資本主義の仮面をつけた社会主義国日本の姿であった。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:08.54 ID:iMaCMSpM0 [9025ポイント]: しかし、2chは他人の足を引っ張りたがる連中が多いね
BIは今の日本に必要な制度
前々から思っていたけど、知的には程遠い単細胞ほど
若者や弱者叩きばかりしているよね、日本って

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:34.20 ID:h2LFncRC0 [8363ポイント]: 確実に消費に向かう利益配分だから景気刺激効果は大きい。
あと流通や生産の自由化を進めれば、社会の再構築と同様の
経済循環が始まる。
行き詰まりつつある資本主義経済の打開策として西欧でも
注目するだろうから、長期政策としてちゃんと理論構築して望めば
現状のような資金援助を繰り返しているIMFのような国際金融も
金だけ出せばいいとは言えなくなる。
こりゃあなどれないね。

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:36.82 ID:dKBjIacO0 [1731ポイント]: >>130
今の現状がまさにそれだろう。
日本国民で無収入でも住所がなかったり担当公務員が難癖をつけて
拒否すれば、全く保護を受けられない。恣意的にやっている憲法違反状態。
BI導入された方がまだ言い訳が出来るし、対象者も生き残る道があるんだよ。

これは慈善事業じゃなく、憲法をどう守るかの問題だ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:44.65 ID:BtvC2XRY0 [9965ポイント]: >>209
核家族止めれば良いじゃん
実家から職場行け。東京に済むな

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:09:47.44 ID:pbzkfKDM0 [1429ポイント]: これぞ新時代、新世界。
橋本維新で日本はよみがえる。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:07.65 ID:uR5P79Sq0 [7438ポイント]: >>155
お前もしかして働かないことを前提に考えてないか？？
BIはあくまでも死なない程度に支える制度に過ぎない

維新のBIは働かない人には全くメリットが無いよ
少しでも財産を持ってたら持ち出しが多くなる
一行だけ読んで政策全体の整合性で理解してない人は誤解が多すぎる

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:21.46 ID:qZ+M5ESv0 [4244ポイント]: >>194
ＢＩ出しただけですでに大阪都なんかどうでも良くなってるからなｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:26.57 ID:d1Z/3BBm0 [6477ポイント]: >>178
未成年を半額にするのにどれ位のコストが必要かによるわな。

一律8万とかにすると、無計画出産や犯罪が増えそう。
まぁ期限通貨＋用途限定なら大丈夫かも知れんが。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:32.13 ID:JurS4vF20 [6437ポイント]: これはいい。俺は労働するのはそこそこにして
ＢＩに頼ろう。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:34.88 ID:WI72solDO [4667ポイント]: >>190
ニートだしｗｗｗ

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:37.21 ID:qROfV/j60 [1610ポイント]: 橋下は共産主義者なんじゃね？

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:45.09 ID:r1ER+TSK0 [4994ポイント]: BI導入大賛成、それとセットで歳入庁を創設し、財務省解体し、厚生省を無くせ
BIを導入し今の官僚体系を大幅に見直すことで、官僚を５分の１まで減ることが出来る
官僚を減らす分、残った官僚たちには今の倍の給与をあげればいい

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:46.26 ID:3l4VP6Ab0 [3168ポイント]: >>163
>新自由主義よろしく、減税で金持ち優遇、富の再分配減らして労働意欲煽っても
>経済効率なんて上がらなかったじゃん
だよね
その辺、結局は金持ちが悪いわけで自分で改善しないから橋下という
モンスターを産むことになってしまったんだ
実現するかどうかは怪しいけど、実現したらもう条件の悪い会社で
無理してしがみつく必要は無いのでざまあみろって感じだね
コストカットと言いつつ自分の給料は削らない上の人間の言うこと
なんていちいち聞く必要も無い

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:48.31 ID:bPinf8Bs0 [6547ポイント]: 働かないと死ぬ、社会は殺伐
ごらんのとおり

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:10:52.37 ID:zqUlP0nz0 [6817ポイント]: ニート、ひここもり応援システムかよ　お先真っ暗じゃないか

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:11:17.26 ID:WcapdU520 [6120ポイント]: 成長してないのに資本主義なのるな

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:11:29.01 ID:PpDJnQjd0 [5870ポイント]: >>212
だな
生活保護じゃんくて、
頑張ってるワーキングプワにちょっとだけ
ブーストをかける

結果富裕層も中間層も実入りが良くなるっていうのに

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:11:31.01 ID:2GE4gUtU0 [6408ポイント]: ＴＰＰは新自由主義者だから駄目・・・
貯蓄税は共産主義だから駄目・・
ＢＩは共産の自由主義だから駄目・・

結局
公務員に連なる既得権益者が
橋下の改革を嫌がって反対してるだけ・・

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:11:32.95 ID:5uZQn1Z20 [3359ポイント]: まあ今の生ポ制度より格段にマシだろうな

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:11:37.23 ID:E3sAjZ/G0 [2436ポイント]: 銭が廻る仕組みを再構築できればいいよな。

ドイツみたいなマイナス金利とかｗ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:11:58.88 ID:roJ7sq7a0 [9055ポイント]: ベーシック・インカムに加えて弱者には生活保護を別途支払えって世論がまきおこるのが今の日本の現状なんだけどね

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:16.68 ID:dZqph3+FO [9286ポイント]: >>182
論破
★福祉・セーフティネットの受給なのに、社会と距離を取らせ孤独に追いやる、日本社会。日雇いとして、日本を支えてきた本当の貢献者なのに…
■参考
◆“無縁老人”をどう支えるのか～生活保護急増の中で～[クローズアップ現代 2012/01/12]
■《弱者の居場所がない日本社会》
　現実は、築年数が古く一般の入居者がいなくなったアパートしか、生活保護高齢者を受け入れてもらえない
◆生活保護高齢者が集まるアパート（5世帯以上）
　▽東京都新宿区…128棟
　不動産業者では、生活保護高齢者は「福祉の方・福祉の人間」と呼ばれている。保証人は不要。家賃は、どこも生活保護の住居費上限額5万3700円。
■生活保護で孤独になる高齢者
◆人と一切会わない日はあるか？…ある＋時々68％（生活保護の単身高齢者が集まるアパートをまわり、回答150人）
　▽ある…39％　▽時々ある…28％　▽ない…27％
■孤立する高齢者を見守るのは、自治体のケースワーカーの役割。しかし、生活保護の急増で十分に支援できていない。
　▽新宿区の生活保護…約8400世帯　→▽ケースワーカー1人…受け持ち100人

■《人間ブロイラー行き》の《五重の排除》…教育から、企業から、家族から、公的から、自分自身＝人間的尊厳から
　①教育からの排除
　②非正規雇用の拡大で企業福祉からの排除
　③家族福祉からの排除
　④公的福祉からの排除
　そして最後に辿り着く　⑤自分自身（尊厳）からの排除
　『貧困は、自己責任が問えない。なぜなら、貧困を無くす（救済する）ことは、政治の責務・機能だから』

■現金支給の意味…《生きる喜びを、確なものにする》
　現物支給やフードスタンプでは、「罰・恥」と思わせ、「負い目」を感じさせてしまう。
　『生活保護への心理的ハードルが高ければ高いほど、その受給には強い挫折感と敗北感が伴う』。
　『まさに拷問の目的「屈辱を与えることで、抵抗する気持ちを打ち砕く」と同じ』。
　『つまり、「生活保護は受けるな。自立自助だ」そうした倫理感の強過ぎる社会は、
生存を確保するためにやむを得ず受給に至った人達の、挫折感と敗北感を強化し、《自分自身（尊厳）からも排除》させてしまう』。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:31.71 ID:/uI6wbZ50 [1776ポイント]: 今じゃ不景気すぎでBIにたよりっきりの人間が増えまくってだめだろうね

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:34.95 ID:0GxNq2+f0 [1923ポイント]: 超少子高齢化が進んでいるのだから
公営住宅を供給するべきだ。
安心して住み続ける住宅が必要だ。
個人で住宅を取得する時代は終わった。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:39.65 ID:r1ER+TSK0 [8675ポイント]: >>229
そうｗその通りｗ
全ては官僚や公務員らが、利権や既得権益を必死に守るために反対してるんだよ
歳入庁なんて、素晴らしい制度なのに、財務省はだめだ！！と頭から否定してるだろ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:44.78 ID:b3tPUVzV0 [5210ポイント]: 中身をよく知りもしないで表面的な発言をしてしまうゴミ屑が多いなこのスレ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:46.17 ID:orOMCBH40 [910ポイント]: 急げ！ベーシックインカム。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:52.71 ID:wtyxnMrk0 [1416ポイント]: 結局は結果的に社会保障大幅に削りますってこと
まぁ必要なことなんだけどね

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:12:55.76 ID:YTGEeYFe0 [8135ポイント]: ニセ坂本龍馬、ニセ船中八策
　
小泉の追従者・橋下は、純粋な国民をだまさないでほしい。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:04.34 ID:e9vAZzL90 [8459ポイント]: >>190
まともな仕事をしない公務員にもみんな怒ってるだろw

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:10.44 ID:C1t2kFyyP [4948ポイント]: >>196
それが失敗した社会主義国と同じやり方ということ。

人間は黙ってても働く高尚な生き物じゃないということを多くの社会主義国は現実に証明した。
その失敗をもう一度繰り返すのは愚者のやること。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:12.51 ID:vSfIpjcx0 [4366ポイント]: >>229
日本は世界で見ても効率的な政策ばかりやってるんだよ
だから世界の中でも豊かな国な訳
橋下のやろうとしてるのは全部愚かな政策ばかりでこんなのやってると中国みたいに発展が遅れて
貧しい国になってしまう。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:21.11 ID:6lFK63r30 [3344ポイント]: 共産主義だからダメっていったり、新自由主義だからダメっていったり面白いなぁｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:34.83 ID:xarP3utjO [2543ポイント]: そんな制度なら子供三人目も生めそうな気がする
今では二人生んだら打ち止めでさっさとパートに出なければならないが
パートで数万稼ぐ必要も無くなるし主婦子供も収入があるのなら金のこと考えず子を生める

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:36.84 ID:d1Z/3BBm0 [2117ポイント]: >>193
最低限の保障だしなぁ。BIは。
それにレジャーが著しく減るとは考えにくいが。
寧ろ、全体の消費は上がるから、レジャーに回る金も増えると思う。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:39.64 ID:LQzgq9cTP [285ポイント]: 勤労意欲減退って
今ただ食べるためだけのために働いてる奴はむしろ
勤労意欲が減退しきってるだろうにｗ
だが欲しい物があったら意欲的に働きだす
ただ食う分ではなく、手に入れたい物のための方が、現代人はよく働く

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:39.72 ID:WSnAThbZ0 [2188ポイント]: >>232
少数意見は無視だろうな。　少数意見を大事にしていたから今の現状がある。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:45.39 ID:fRY5NZh/0 [8949ポイント]: >>209
BIもらえれば地方の家賃の安い所に住めばいい。
そして短時間労働で食っていける。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:04.10 ID:r1ER+TSK0 [2907ポイント]: >>234
今の不正受給や、生活保護申請代理業者が莫大な手数料を得てベンツを乗り回してるとか
そんな糞どもが跋扈している、生活保護制度のほうが異常だよ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:04.44 ID:O90E8wu30 [5454ポイント]: ほりえもんも同じ事言ってたよなぁ
思想の方向性としてはあの二人近いんだろうか？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:05.40 ID:UTZQkGR8P [6784ポイント]: BI最大の利点は
今の極端な雇用者＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞労働者の構図が無くなることだな
労働者には働かない自由もある
贅沢は出来なくなるけどな
まあ最低限の生活でも生きて生けたらそれで言いと思う程度の家畜人間はどうせ何の役にも立たないから
こいつらが働かなくなるぶんにはなにも問題がない

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:12.59 ID:f+QVYgBX0 [7ポイント]: BIとかｗｗｗ色物っぷりが半端ないなｗｗｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:29.97 ID:qROfV/j60 [8924ポイント]: 労働の意欲をなくすことは公務員の腐敗を見れば結果が見えてる。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:50.20 ID:s/x48LCT0 [5343ポイント]: 正直こいつは君が代法案とか朝鮮施設減免廃止くらいしか賛同できない
他は全部ダメ、特にパチ○コも無くさずカジノ作るとか話にならない
お前らまた騙されるのか

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:14:56.95 ID:W0E3xts10 [3984ポイント]: >>244
ウヨとサヨが自分のポジション中心に好きなこと言ってんだよ

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:03.84 ID:eZZldST10 [5037ポイント]: >>144
すぐに減らせるのか？要らないから分限免職って出来るならいいけど。
退職待つならやっぱ給与半額だよ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:07.59 ID:rbrbUb0J0 [5492ポイント]: 　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが橋下！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:10.14 ID:tsmkOKaR0 [8257ポイント]: ベーシックインカムの最も単純なやりかたは、国民すべてにICカードを発行して渡し。
そのカードで国から借金できるやりかた。もちろんその金で買える物は制限する。

そこから抜け出したければ、借金を返済しないといけないという方法。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:15.83 ID:zLVtAWBe0 [772ポイント]: >>212
同意。
基本的に格差問題と絶対貧困問題と混同している。
対象者がワープアとニートしかいないとでも思ってる単細胞。

ベーシックインカムは必須

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:30.80 ID:KpZ4vRm/0 [7031ポイント]: 既存の年金制度がお先真っ暗で、生活保護その他の福祉制度が本当に必要な人に行きわたらず、
なぜか外国人やヤクザに金が回ってる状況をどうにかするには
これぐらいやらなきゃダメなのかもしれん

しかし慎重に制度考えないと、本当に怠け者ばかりの国になっちまいそうだ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:32.52 ID:t6AY34KZP [9976ポイント]: >>214
ナマポはいわば特例。
国民には勤労の義務があるが、諸般の事情でどうしても働いて稼げない、って
人には、納税者の皆さんの善意で、最低限の「健康で文化的な生活」を保障し
ましょう、ってこと。
だから、審査は厳しいし、それから奪取させるべく圧力もかかる。「やりすぎ」
で本当に必要な人に行かない場合もあるが、その場所に安住させないための
努力だ。

BIは、特例でもなんでもなく、そこから抜け出すための圧力もない。
親に説教されないパラサイトニートみたいなもんだ。親(国)が経済的に破綻
して、スネがかじれなくなるまで、ずっとその状態でいるぞ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:42.86 ID:wtCJhBg30 [1095ポイント]: 現役世代から搾取して現役世代に金が一切回ってこないよりも
BIで現役世代にも金が回ってくる方が公平なんじゃねぇの？

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:46.78 ID:6rDcXXaeO [4859ポイント]: 大阪移民の会はさっさと消えろ

265 ：百鬼夜行：2012/02/13(月) 19:15:51.84 ID:fHdZXh230 [3401ポイント]: >>220
「あんた明日からこなくていい。生活、BIあるから大丈夫だよね？」
てな具合になるかもな．

今の正社員を、中々首に出来ない制度も変わるかもしれない。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:05.27 ID:6x4QOcuFP [9498ポイント]: 橋本知事全面支持！

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:16.95 ID:AiF5P/Xr0 [1152ポイント]: ＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
まさに一石二鳥というわけ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:37.94 ID:bPinf8Bs0 [685ポイント]: カダフィさんは家賃も払ってくれたのに世界一金持ちの日本ときたら

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:38.65 ID:jSw+n7Jv0 [5949ポイント]: >>265
というか、正社員という制度自体なくなる。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:43.26 ID:/oJxPpRr0 [3852ポイント]: 結婚も増える、少子化も改善
いいことばかりだな
これに反対してるのは生活保護受けてる奴らだろ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:43.05 ID:6lFK63r30 [8812ポイント]: >>229
本当だよなぁ
結局本音は何かっていうと、何も変えたくないってもうね

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:43.78 ID:hvXZ3PK+0 [3365ポイント]: どんどんみんなの党色に染まっていく
まあ、政策ブレーンがいっしょだから当然か

経済政策的には悪くない

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:49.33 ID:zqUlP0nz0 [3158ポイント]: 移行するのに何年かかるんだよ　厚生年金やら払ってきた人たちとかどうなんだよ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:49.43 ID:sFKfrhkW0 [4521ポイント]: >>219
そうだな
少子化対策になると思ったんだがな

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:16:59.49 ID:qROfV/j60 [1441ポイント]: システムをいくらいじってもダメなんだよね。結局は人間の倫理観を反映させなければ偏る。

まず大阪でやってみてほしいな。それで成功するなら国でやろう。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:17:20.55 ID:fRY5NZh/0 [1472ポイント]: >>235
公営住宅作るよりBIの金で民間アパート住んだ方が経済が活性化する。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:17:26.71 ID:sdZx0yG50 [3325ポイント]: ん？
橋下は小さい行政を志向したから勝てたということが分かってないのか。

民主党と一緒だな。
小さい政府志向で票を集めたのに、大きい政府を志向するようになると
民意は一気に離れるよ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:17:27.59 ID:UPn7O3OF0 [5402ポイント]: 橋下は、国政の前に、日本一生活保護を浪費してる在チョンの本拠地大阪を何よかしろよ。
働かざる者食うべからず。これに反するBIなんてやれば、道徳の荒廃、勤労意識の後退、国
民総家畜化で、国が衰退するわ。それに、資本主義とは、資本の蓄積が可能になってから始
まった。それを否定する貯蓄税とか、日本国が国債も裁けなくなり、投資金も出てこなくな
り崩壊するわ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:17:42.34 ID:PpDJnQjd0 [9147ポイント]: >>265
別の仕事探せばいいじゃんか
雇用の流動化は小泉時代に結構やってるんだから
それを、正常に機能させるのが
今回のBIだろ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:17:47.35 ID:UTZQkGR8P [6614ポイント]: >>267
というかそれ以前に公務員の数が激減する
今の社会保障に関わる部署を全部システムごと無くすってことだからな

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:17:53.05 ID:wtCJhBg30 [4770ポイント]: >>244
現状維持はあり得ないのに
碌な対案を示せないから批判の為の批判繰り返すしかないんだよ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:01.53 ID:r1ER+TSK0 [8078ポイント]: >>253
逆だよ、BIによって、ちょっと働けば良いやという人が労働市場にたくさん出てくる
そういうことで、企業はかなり雇用が出来やすくなるし、労働の競争原理も働く
今の硬直した日本にはBIは最高の制度だよ

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:06.97 ID:dZqph3+FO [9510ポイント]: >>233
■なぜ、福祉の人間になると、社会と関わりを持つのは、ご法度なのか？
　生活保護を受給し始めると、社会・他人と距離を取るようになってしまう。
　なぜなら、他人と関われば過去を話すことになり、自分の恥を晒すことになるから。福祉の人間（生活保護受給者）であることを他人に知られるのが嫌で、どうしても孤独に。
　『「福祉・生活保護の受給は罰・恥」と思わせ、「負い目」を感じさせてしまう、世間の倫理感の方が問題』。
■『皮肉にも、最期のセーフティーネットである生活保護が、受給者を拷問』
　生活保護は、所得も無く、資産も無く、家族の支援も無い、そういう人しか受けられないもの。
　つまり、それを受けているという事は、「そこまで行って（落ちて）しまった」、いわば「“こっち側”から“あっち側”になってしまった人」という偏見がある。
　『深刻なのは、受けている本人も、受けるその日までは、そう思っていた―「生活保護を受ける人は、自立心や努力が足りないんだ」と―。
　だから、本人も、そういう偏見の目で見ていただけに、余計に、自分が社会から、そういう偏見の目で見られているという意識が強くなる』。

■生活保護批判は、《自分自身（尊厳）からも排除》させてしまう拷問
　自立自助の精神は大事なもの。しかし、『理解すべきなのは、生活保護受給に至った人達も、そう思っていたという事実』。
　本人達も「受けるべきではない、受けたくない」と思っている。しかし、脆弱なセーフティネットのために、どうにもならなくなり受給に至る。
　そして、『生活保護への心理的ハードルが高ければ高いほど、その受給には強い挫折感と敗北感が伴う』。
　「どうせ自分は…」という開き直りにも至る。
　『まさに拷問の目的「屈辱を与えることで、抵抗する気持ちを打ち砕く」と同じ』。
　「どんだけ貧しくなっても、心だけは貧しくならない、折れないようにしたい」と思っても耐えられない。
　『つまり、「生活保護は受けるな。自立自助だ」そうした倫理感の強過ぎる社会は、
生存を確保するためにやむを得ず受給に至った人達の、挫折感と敗北感を強化し、その人達を《自分自身（尊厳）からも排除》させてしまう』。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:12.16 ID:9d9uEBMq0 [8043ポイント]: ちゃんと金の回る仕組み作れってさあ　じゃあ作ったら自分も稼げるとか思ってんのかよｗ
稼げないのは明らかに能力が低いからであってこんな不況のさなかでも能力のある奴はちゃんと稼いでるぞ
己の無能をシステムのせいにする奴が多くなったから不景気になっとるんじゃボケ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:15.16 ID:1PM+YtXO0 [866ポイント]: 第２のミンスか

一番最悪だな

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:16.68 ID:3WwjeI/n0 [4671ポイント]: 売国奴が維新語るなんてカオスだな

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:16.89 ID:M3YE2Zim0 [87ポイント]: 低所得者限定BIに成ったら、誰が１番困るか？
それはナマポ受給者。
受給金額12万→7万に減額。
さあ大変だぁ。
もっと橋下を叩かないと！

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:20.92 ID:d1Z/3BBm0 [3865ポイント]: >>217
ん？
セーフティネットは、働”け”ない人を基準にしないと意味がないよ。

月5万ではセーフティネットにならない
↓
月8万だと世帯当たりが多すぎる
↓
未成年は月4万で良いんじゃね？

という流れだが。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:22.57 ID:MK9KTe8D0 [2552ポイント]: BIができると、一気に失業者が増えるだろうな。
会社がリストラしまくる。
本当の自由主義経済に突入だな。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:27.38 ID:WcapdU520 [3515ポイント]: 今の利権構造破壊なくして再生はない

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:32.58 ID:1BqpI6/20 [3958ポイント]: 橋下の嫁を一回かかせてくれないなかー(´・ω・｀)

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:52.75 ID:hvXZ3PK+0 [6537ポイント]: デフレ下で雇用の流動性確保なんか無理
結局デフレ抜けないとどうしようもない

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:56.13 ID:AQP1Uty20 [10ポイント]: >>273
掛け金全返還したら多分釣りが出るぜｗ
受給前に死んだ奴なんていくらでもいる
ブッ潰れた会社もあるだろう

橋下はもうそのくらい勘定付いてるんだろう

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:18:56.50 ID:wtyxnMrk0 [8499ポイント]: もう日本は一回ガチ○コ社会主義やればいいと思う

296 ：嵐 ◆/V.SGaBw/s ：2012/02/13(月) 19:18:58.82 ID:hZfGOQzJ0 [9153ポイント]: ベーシックインカムのほうが生活保護より負担が軽いという皮肉

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:10.96 ID:z6cTKKU40 [7326ポイント]: >>263が残業しまくって３０万稼いでも半分取られる

そして８万加算される

つまり２３万になる。

残りの７万は働かない奴に行く。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:11.53 ID:jSw+n7Jv0 [3935ポイント]: >>244
健全な資本主義で、ちゃんとしたの経済政策やって成長路線取ればいいだけ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:22.40 ID:yaGYon1w0 [6619ポイント]: >新自由主義よろしく、減税で金持ち優遇、富の再分配減らして労働意欲煽っても
>経済効率なんて上がらなかったじゃん

同時に金を時間と共に価値を減じていくシステムがセットで必要だろうな
１０年から２０年で価値が半分になるとか
腐らないから溜め込んでしまう
あとは利息の禁止

これやったらおｋ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:27.13 ID:vSfIpjcx0 [394ポイント]: 橋下がこんなに使い物にならないとは思わなかった
方向性は違うが香山と同じレベル

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:27.52 ID:sFKfrhkW0 [9218ポイント]: >>277
ベーシックインカムは極端な小さな政府だって

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:38.15 ID:lbyKpjucO [7312ポイント]: >>267
本当にそんなに上手くいくのかな……？

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:57.06 ID:y3us/OPt0 [1676ポイント]: ＢＩが一人５万とかの場合は、ナマポとの差額はどうするんだ？
憲法の生存権違反と叩かれないためには単身でも暮らせる額だから
＠１３万とか渡すと財源はどうすんの？
ＢＩを＠5万で、それで暮らせる隔離施設つくるのかな？

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:19:57.93 ID:rWrrSq6L0 [1424ポイント]: 働かざる者喰うべからず！
働けざる者喰うべからず！！
金持たざる者生きるべからず！！！

無職は無能！無能は不要！！問答無用！！！

BI厨を殺処分に処せぇええええ！！！！！！！！！！！！

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:00.52 ID:AiF5P/Xr0 [8738ポイント]: ＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
公務員の年収は平均３００万程度になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと年間３４０万のアップになる。
まさに一石二鳥というわけ。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:01.96 ID:iMaCMSpM0 [7889ポイント]: >>271
そうそう
それでこのジリ貧の日本
批判ばかりで将来的なビジョンがまるで設計できな人間ばかり

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:03.43 ID:6lFK63r30 [8211ポイント]: >>277
究極の小さな政府だぞベーシックインカムって
全員一律で一定額を給付するんだから、役人の大半が職を失う
社会福祉関連も纏めて切れるから、役所づきの何とか団体の大半も纏めて切れる

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:04.15 ID:e9vAZzL90 [8286ポイント]: BIが出てくる原因はナマポが腐りすぎだからじゃないの
BI反対派はナマポをどうするか考えたらいいのでは

>>275
やるとしたら大阪から転入も転出も基本禁止にしないと駄目だな

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:08.28 ID:PpDJnQjd0 [1625ポイント]: >>288
確かに美味しい思いしてるナマポは
困るだろうな
くっちゃねで、月14万が半額になるんだから

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:09.04 ID:r1ER+TSK0 [5556ポイント]: >>280
BI導入の最大のメリットはそれ、官僚を少数精鋭に出来る、その分官僚には今の３倍の給与を支払えばいい
そうすることで超エリートが集まり、優秀な人材のみが官僚になる
逆に言えば、官僚や役人の数を減らさないのであれば、BI導入の最大のメリットが消える

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:19.28 ID:bPinf8Bs0 [2622ポイント]: 年金課の仕事が減る　ﾊﾊｯﾜﾛｽ

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:24.27 ID:5PS282wJ0 [1114ポイント]: >>1

橋下を、すごい支持してたんだけど、なんかいう事がだんだんおかしくなってきたぞ。

まず、橋下はこっそりと在日朝鮮人の参政権を肯定するような発言を繰り返している。

橋下は、相当悪質な在日朝鮮人じゃないのかね、大阪の末端労組を苛めて国民の喝采を得て、国政で在日朝鮮人の政治介入を則す。

橋下は日本を憎んでると思う。

みんな、自分の頭でよく考えろ。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:29.37 ID:UTZQkGR8P [6336ポイント]: >>277
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ
BIなんて小さい政府のもっとも典型的な例じゃないかｗｗｗｗ

少子化が止まらない以上資本主義のままだと破滅が目に見えてるからな
BIは少子化対策の面でも大きな効果がある
出来るだけ早いうちに導入するべきだろ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:44.56 ID:qWDiYknQ0 [4619ポイント]: >>297
つまり、暇つぶしに仕事に行って適当に済ますやつが増えるわけだ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:20:46.05 ID:pkmZC7Ge0 [4964ポイント]: >>237
民主党政権を生んだ国だしｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:01.64 ID:hvXZ3PK+0 [4177ポイント]: やっぱりBIはちゃんと理解されてないな

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:17.77 ID:qRVVMv0k0 [7150ポイント]: ５月２０日総選挙の可能性が高い。
保守新党か自民に投票するしかない。
維新に期待したがＴＰＰ参加や革命的な政策を公約にしたのでさほど伸びない。
先ずGDPを上げる政策を実行しろ。
失業者を減らし、民間給与を２～３年で２割以上アップする政策を考えろ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:34.00 ID:fRY5NZh/0 [3046ポイント]: >>297
今の世の中で残業できるってすごく幸せな事だよ。
働きたくても定時で帰れって会社が多いから。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:41.22 ID:r1ER+TSK0 [1382ポイント]: >>303
BI導入で、官僚や全国の公務員を５分の１に出来る、これで約２０兆～４０兆の財源が生まれる

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:52.18 ID:t6AY34KZP [6170ポイント]: TPPでメガコンペ(世界的大競争)に晒されるのに、
道楽で仕事してるヤツが勝てると思ってるのか？

現状ですら、中国人に押されてるぞ。
コンビニ跡地に中国人経営の中華料理屋ができてる、
ってのは、よく見かけるだろ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:21:58.85 ID:wtyxnMrk0 [9679ポイント]: >>314
まぁ悪い言い方をすれば高校生のバイト感覚になるわけだな
遊ぶ金が欲しかったらバイト

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:00.66 ID:+8log2NfO [1263ポイント]: ホント国語力がない人が多いな‥
>>1のBIは年金・雇用保険・生活保護を一元化した給付システムにしようというもの
普通の勤労所得者世帯にばらまくわけじゃない
一般論としてのBIを持ち出して>>1を批判するのは頭悪すぎ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:07.17 ID:rbrbUb0J0 [3928ポイント]: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　全国300万のナマポが橋下を　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　ネガキャンしている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　日本はどんどん良く　　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　なっていく・・・・・・。　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
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324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:11.03 ID:jxLxs9LF0 [8464ポイント]: 日本を改革するためにアメリカの植民地になるなんてこと言わないでください
維新の会なら外圧なんてなくたって既得権益を潰して日本を作り替えられます
ＴＰＰ参加を撤回してください。お願いします。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:22.21 ID:s/x48LCT0 [1812ポイント]: ナマポが反対してるとか言ってる奴はアホだろ
ＢＩの前にナマポを７万固定してみろよ
結局お前らはタダ金が欲しいだけの怠け者

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:26.63 ID:vSfIpjcx0 [8236ポイント]: 日本を良くしようとしたら
底辺高校のような勉強しないのが当たり前の雰囲気にしてはいけない
BIなんてやれば国民階底辺高校みたいな雰囲気になって努力しなくなる
日本を良くするなら皆が努力するエリート高校のような雰囲気を作るのが需要

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:44.50 ID:uUvAHN+k0 [1044ポイント]: 4万/月/人ならば
1年間で総支給額は
4万×１２×1.3億＝62.4兆
ムリポ。。。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:56.18 ID:wtCJhBg30 [4956ポイント]: >>297
いいんじゃない？
いつまでも収入が保障されて健康で働き続けられる訳でもないし
いつ自分がそっちの側に回るかもしれんし
他国や外国人に自分の金が使われるぐらいなら
日本人の為に使われるならまだ納得いくわ

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:22:57.88 ID:KcqIz0c90 [448ポイント]: >>314
基本そういう考え方の奴は企業雇わないから
そこで移民の出番だな。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:01.79 ID:noGkdCmh0 [9232ポイント]: 本当に新自由主義の社会実験をするのであれば、足りなかったのはBIだな。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:03.38 ID:g61tk1yX0 [7823ポイント]: BIで一番得するのは、資本家と起業家だがな。
国家が最低限の社会保障をすることになるので、簡単に首切れるようになる。
企業年金とか積立なくてよくなるので、正社員の人件費も半分以下に削れる。

基本的に企業なんてものは、8割の社員が給料泥棒だから、
大多数が給与が下がる対象となるのは、当然、覚悟してるんだろうな？

小泉政権が格差社会を広げたって信じちゃってるようなのは、
メリットが少ない制度だぜ、国に個人資産を完全管理される真の実力主義制度だから。

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:10.99 ID:qZ+M5ESv0 [8669ポイント]: つーかどう考えてもこんなの漫画の中の話じゃん
夢見すぎだろｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:12.58 ID:PBPICeCL0 [9937ポイント]: 天皇はどうする？
自分がなるのかな？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:13.01 ID:7/ev5jNa0 [4961ポイント]: いいか！
反橋下、お前らは嫌いだが一度だけ味方についてやる

こいつの言うBIの種だ
こいつは国家サービスを停止させて金銭に還元して再分配、
その金銭で民間のサービスを購入せよと主張する

お前らはこの手札に対策とデータを用意するだけでいい
次の討論には必ず勝てる

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:16.81 ID:meZkk9ds0 [8918ポイント]: >>277
ナマポとかなんとか手当とかの裁量行政・大きな政府路線を捨ててベーシックインカム1本で行くってことでしょ？
めちゃくちゃ経費節減できるよ・・・

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:42.65 ID:C1t2kFyyP [2766ポイント]: >>288
生存権の侵害だ、足りないからもっと寄こせというでしょ。

>>302
いくわけがない。公務員の数とそれ以外の日本人の数を考えたらわかること。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:49.67 ID:JhLNtlCk0 [2197ポイント]: 生活保護目当てに創価や共産党に入信するのが減る以外はあんまりメリット無くね？

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:49.50 ID:3l4VP6Ab0 [571ポイント]: 怠け者の話は分かるけど、そういう人はどんな集団にでも発生するし
論じてもあんまり意味は無いと思うよ
それよりも事業に失敗したり選挙で落選しても死なずに済むという方に
目を向けるべきじゃないかな？
本当は会社を興したい、俺が政治家になって議会で物申したい
なんて思ってる人は多いはず
それが出来ないのは失敗した時のリスクが大きいからでしょ？
そのリスクが無くなれば社会は活性化するわけで、それで誰が困るかと
言うとそりゃみんなを奴隷にしたい経団連や既存の政治家じゃない
そいつらが嫌がることをどんどんしたらいいんだよ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:57.45 ID:fRY5NZh/0 [8779ポイント]: >>321
それが本当の資本主義だけどな。日本の仕事は労働じゃなくて労道だから。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:23:59.76 ID:z6cTKKU40 [9466ポイント]: >>314
年３６０万の仕事しても２７６万にしかならない・・・。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:06.05 ID:pbzkfKDM0 [618ポイント]: >>312
君のようなアホは橋本のような賢い人のする事にケチをつけては駄目だよ。
でも橋本は君のようなアホにも生存権を与えてくれるだろうから黙って従っていればよろしい。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:07.26 ID:WcapdU520 [8259ポイント]: 社内ニートが放出されるのは良いこと

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:09.59 ID:d1Z/3BBm0 [3720ポイント]: >>294
それに、企業が負担した50％は返さなくても良いんじゃね？
そう考えると、返金はスムーズにいきそう。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:15.37 ID:7AcMw7WG0 [2765ポイント]: ＢＩをやたら年金すら払ってない負け組みが推してるけど、橋本が負け組みが得する政策実行するわけないと思うよ
なんか落とし穴がある

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:41.30 ID:lbyKpjucO [8945ポイント]: >>303
生活できるように働かせるんじゃね？
逆を言えば、これ使って生活できる、例えば手取り二十万貰ってた奴が
手取り十五万＋これで計二十万貰えます、なんて状況になるように
仕事を調整するかもしれんがね。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:44.59 ID:mP52xDrS0 [3146ポイント]: Twitterで秀逸なツイートがw

「ニートは働けよ。でも雇わないよ。だけど親のすねもかじるなよ。
かといって生活保護なんか受ける資格ないからな。自殺は罪だぞ。
心中もするなよ。犯罪に走るなよ。さっさと氏ねよ」ってのが今の日本。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:49.76 ID:vSfIpjcx0 [2083ポイント]: ソ連も働かない雰囲気が蔓延して失敗した
BIも同じ結果に終わる

皆が努力するような政策をしないといけない
底辺高校の生徒が喜ぶような事はしてはいけない

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:24:54.59 ID:sFKfrhkW0 [7808ポイント]: >>325
ナマポキターーーー

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:25:22.49 ID:3WwjeI/n0 [7898ポイント]: >>306
馬鹿ほど奇策に飛び付きそして失敗する
我慢が出来ないから貧しいままなんだよ
維新支持者は他人を妬んだりせずに真面目に働け

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:25:25.58 ID:WDWtWyUA0 [148ポイント]: 福祉はすべてBI、税金は消費税とフラットタックスとかにすれば役人は半減できるし天下り法人とかも一掃できるだろうなｗ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:25:38.55 ID:r1ER+TSK0 [8852ポイント]: >>320
>>324
オバマの大統領生命がかかった、TPPを拒否するということは
事実上日米同盟を、破棄するに等しい、だからカナダもオーストラリアも韓国（FTAだが）も結んだ
日本だけ結ばないと言うわけには行かない
ここで大切なのは、絶対譲れないことを断固主張すること、とくにこの２点だけは何が何でも認めてはいけない
ISD条項とモンサントの悪魔の種、この２点を譲歩させることが出来ればTPPにはメリットもあるので、残りの弊害はたしたことない

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:25:48.00 ID:e9vAZzL90 [6939ポイント]: >>320
コンビニの店員も中国人が多いな
奴らは日本政府からお金貰って留学してるんだろう
日本侵略の尖兵だわな

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:25:55.49 ID:2q22G7hh0 [9301ポイント]: 　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　　([[[[[)<　　橋下名物の船虫八匹だお　　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
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354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:25:58.50 ID:qT/go/Is0 [1179ポイント]: 橋下総統の誕生だろ
おまいらが待ち焦がれた展開だなｗ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:09.19 ID:fRY5NZh/0 [2127ポイント]: >>326
努力すると生産性が上がって雇用がなくなるよ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:14.69 ID:3PTVx0hT0 [5844ポイント]: ソ連見たいな失敗しそう

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:16.56 ID:MbhD0BxL0 [8859ポイント]: BIなんてやらんでいいから生活保護の支給額と不正受給してるゴミ共をどうにかしろよ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:18.32 ID:bPinf8Bs0 [9545ポイント]: >>320
日本人経営の店つくればいい
創造性を道楽で捻出しろ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:19.61 ID:UPn7O3OF0 [3510ポイント]: >>323 何を言ってるんだ。全国３兆円の生活保護費の内、１兆２千億円も浪費
してるのが大阪だ。橋下がまず大阪で生活保護を削ればいいだろ。生活保護を
削るのは当然の事。そして、働かざるもの食うべからずに原則に反するBIもい
らない。バラマキは道徳を荒廃させ、廃止しても二度と戻らない。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:29.36 ID:I9OniiMj0 [2695ポイント]: >>1
まーた創価学会のようなことを。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:34.70 ID:xarP3utjO [3857ポイント]: 現役世代にはいいよ
ナマポや老人ばかりに搾取されるより、まだ自分や子供ももらえるから

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:34.98 ID:wtCJhBg30 [2072ポイント]: >>335
案外、積立金の取り崩しや一元化で経費削減したら
一人頭、月7万どころか働かなくても生活出来るような額になったりしてなｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:43.04 ID:d1Z/3BBm0 [8593ポイント]: >>297
今30万稼いで7万取られてるのと変わらないね。
そんなもんじゃない？

細かい計算は偉い人に任せればよい。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:52.95 ID:VMhdEnZwi [1438ポイント]: ベーカムは年金やら生ポに関わる役所を減らせる利点もある
というが…
ほんとに潰せるかね？
そこが疑問

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:54.65 ID:iMaCMSpM0 [5762ポイント]: >>338
名言だね
日本ってのは異常なほどセーフティネットを否定する人が多いが、
そういったものの未整備を放置したまま来た社会が今の日本
ここいらで社会制度そのものの変革が必要ということ

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:19.09 ID:s/x48LCT0 [939ポイント]: ＢＩの前にナマポを７万固定にしろ、それで本当に生活できるのか試せ
話はそれからだ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:18.87 ID:uUvAHN+k0 [5204ポイント]: >>351

TPP拒否したらオバマは再選できなくなる、ってことは
TPP拒否しても日米関係は悪くならない。

369 ：百鬼夜行：2012/02/13(月) 19:27:22.90 ID:MxfGRHQw0 [9517ポイント]: >>331
企業にもメリットないとな。
簡単に首にされても、最低限生活できるわけだし
自分にその仕事が合わなかったと割り切って他の職やればいいだろうよ。

首や職場をやめる、大体の理由は人間関係の悪化。

入ってみなきゃ、就活中には分からんもんだよ。
そういう面で、労働の流動化というのは悪い側面ばかりではないと思うがな
BIあってこその、労働の流動化。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:32.79 ID:XRI6hbgT0 [4669ポイント]: 収入が低いとベーシック・インカムの給付が増えるなら、勤労意欲は
わかない。収入が増えるとベーシック・インカムの給付が増えるなら、
高収入層の高負担に支えられた現在の社会保障制度は崩壊する。
結果、中流階級没落。貧困層と金持ちの二極化。パンとサーカス。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:34.40 ID:vSfIpjcx0 [6434ポイント]: お前ら無職が喜んでさらに努力しないような政策をしたら日本は駄目になる
やるべきなのは無職が働くようスパルタなりなんなりしてもいいから
エリート進学高校の雰囲気にすること

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:42.14 ID:KcqIz0c90 [5356ポイント]: ＢＩについては政策というより、実際に導入できるか
検討していきましょうぐらいの段階だろうね

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:52.20 ID:WgNoZQjD0 [1878ポイント]: よくもまぁこんな民主みたいなクソ政党に

橋下まんせーとか言いながら、支持しているもんだなｗｗｗ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:54.18 ID:pSniN2v40 [2307ポイント]: どんどん胡散臭くなってくなｗ
誰が裏で糸引いてるんだこれ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:27:56.69 ID:Q6Dc3zhR0 [4162ポイント]: >>191
修道院なんて童貞パワーを推進剤にあくどいシノギやってたじゃないですかｗ
政治権力の一単位にして経済活動の一拠点、トラピストビールなんてのもありますよね

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:06.97 ID:r1ER+TSK0 [3212ポイント]: >>357
それをするためには、BI導入しかないんだよ
３年前、生活保護と在日とやくざの関係を調査してたジャーナリストが殺されただろ
それぐらいもう手がつけられなくなってるんだよ、

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:13.82 ID:RToZj0/70 [4645ポイント]: 維新の会とは橋下は既存の固定されたシステムをぶち壊す役割があるんだから過激なのは当たり前。

補完勢力が出てくるよ、俺はそれを自民党左派に期待しているんだが。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:15.28 ID:6lFK63r30 [6694ポイント]: 底辺高校の人間だって欲はあるのにね
バイク一台買うのもパチ○コ打ちに行くのも金がいる
美味いものを食べたい生活をよくしたいってのは資本主義のあるべき姿だよ

最低限の数万貰ったからって働かなくなるのは奴隷とか家畜の類

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:26.60 ID:t6AY34KZP [7414ポイント]: >>338
それやったら大規模なモラルハザードが起きるぞ。
「オレ、事業起こして社長になるんだ。失敗しても国が面倒見てくれるし」
ってポンポン起業されてみろ。失敗したときの負債は、どうするんだよ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:30.84 ID:uR5P79Sq0 [9877ポイント]: >>331
事業をする資本家にはコスト削減になって大きなメリットがあるが
貯蓄するだけの資本家にはデメリットしかないよ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:43.50 ID:7EGjOCW20 [7051ポイント]: もう逃げ出したい気満々じゃん。

橋下信者なんか言ってくれよ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:44.41 ID:noGkdCmh0 [8272ポイント]: 日本人は努力することが宗教化し、それによって生産性が余りすぎて困っているのに
努力が足りないと思い込んでみんな、困ってるんじゃないか。
BIは必然。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:58.13 ID:I9OniiMj0 [2860ポイント]: 創価学会が橋下に擦り寄ったのか、橋下が創価学会に擦り寄ったのか。
最近の橋下の言動を見ればおのずから明らかだな。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:02.73 ID:qWDiYknQ0 [3125ポイント]: >>340
そもそも今でもそうだろうｗ　ﾘｰﾏﾝやってる限り売買益の全てが自分の給料になるわけではないｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:08.28 ID:AlkKH+hi0 [5262ポイント]: ２ちゃんみたいな事言ってんじゃねえよ馬鹿

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:09.46 ID:9d9uEBMq0 [2631ポイント]: 無職なんて働かせても生かせてもダメ　無職みたいな日本の癌を合法的にぶっ殺せる制度がいい

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:18.68 ID:y3us/OPt0 [1962ポイント]: >>319
その試算は本当なのか？
生活課とか社会保険庁あたりの役人は減らせるが。
「おら、お前ら。公平に月○万やるから余計なこといってくるな。
足りない？年金？失業保険？しるか馬鹿」これなら賛成なんだが、

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:23.12 ID:bPinf8Bs0 [9537ポイント]: >>326
ドキュンはドキュンのまま
勉強したい奴もそのまま

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:24.70 ID:e9vAZzL90 [7378ポイント]: >>357
それしようとするとコストがかかるから、BIって出てきたんじゃないの？
ナマポの不正を減らそうとすると管理する公務員の人件費が増えるわけだからな

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:27.32 ID:w4zgCq4s0 [1984ポイント]: >>376
で、年間3兆円の生活保護を年間100兆円くらいまで拡大するわけだな？

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:31.22 ID:C1t2kFyyP [5571ポイント]: >>329
移民もいるだけでBIをもらえる→母国に仕送り。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:36.74 ID:IzrEcNQb0 [609ポイント]: 当然、日本国籍を持たない人はベーシックインカムの受ける権利は無しなんだよな？

それと移民も増やさない方針なんだよな？

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:42.20 ID:SS4F5hVK0 [5390ポイント]: また財源の議論になって、
実際やろうとすると頓挫する奴だな。

まんま民主党じゃんｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:43.23 ID:jxLxs9LF0 [4280ポイント]: >>351
今の民主党政権がタフな交渉できると思ってるんですか？
韓国のＦＴＡよりひどい条件で条約締結するに決まってるじゃないですか。
交渉するのは橋下じゃないんですよ！民主党なんですよ！

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:45.05 ID:d1Z/3BBm0 [8881ポイント]: >>322
それをBIとは言わないよ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:57.95 ID:2GE4gUtU0 [5313ポイント]: 毎年社会福祉の予算に一兆円づつ増えてるんだって。

こんなのどうやっても支えきれないだろう。
破綻したらどうせ緊縮財政になるんだから
あらゆる措置をとる一環としてＢＩ導入は当然やるべきこと

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:29:59.22 ID:r1ER+TSK0 [7425ポイント]: >>371
それは違う、やる気のない人間は無理に働かれると逆に困る
やる気のない奴は、やる気が出るまで放っておけばいい
BIでそういう無駄に足を引っ張る人間が社会からいなくなるので、やる気のある人は益々仕事がスムーズに行くようになる

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:09.05 ID:sFKfrhkW0 [2553ポイント]: >>365
というかベーシックインカム支持してるのって、BIどうこうよりもナマポなんかの利権にメスが入るかもしれないのを支持してるんだろ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:21.03 ID:uUvAHN+k0 [3344ポイント]: >>380

＞貯蓄するだけの資本家にはデメリットしかないよ

使えばいい。投資すればいい。
死に金抱えてるだけの奴は
資本主義経済にとっては邪魔。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:30.71 ID:37w9akD/0 [414ポイント]: ナマポ＆障害ダブルでウハウハのモモコちゃん（笑）涙目ですね

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:34.30 ID:6lFK63r30 [4530ポイント]: >>338
まさにその通りだね。挑戦なくして成功はないのに
この国は挑戦することさせることのコストばかりを増やしてきた

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:34.60 ID:s/x48LCT0 [4046ポイント]: ＢＩの前に大阪のナマポを７万固定にしろ、それで本当に生活できるのか試せってｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:40.25 ID:PpDJnQjd0 [3894ポイント]: >>379
会社法読めｗｗｗｗｗ
後、破産法もなｗｗｗ

個人融資受けてなければ変わらないぞｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:30:54.09 ID:9qA23SuY0 [558ポイント]: >>30

お前アホだろ

その時代はOA化はおろかTI化さえされてない時代だぞ？

現在進行形で文明発達しまくりだぞ？

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:10.67 ID:zqUlP0nz0 [3004ポイント]: なんで月６万の年金貰うために破綻しそうな年金かけてるのに
働いても働かなくても８万もらえるのよ？民主の最低保障年金だって所得比例で
１５％かけないとだめなのに。しかも８万で生活できないと生活保護残すんだろ？ムリだろ　ムリ　インチキ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:13.89 ID:qWDiYknQ0 [7862ポイント]: >>379
大丈夫だ　その前に金を貸してくれる所が無い。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:22.29 ID:YTGEeYFe0 [6012ポイント]: 第二の小泉はお断りだ。経団連の米倉に評価されるだけで、
　
橋下の正体はバレバレだろ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:22.41 ID:WcapdU520 [4740ポイント]: 市場は間違いなく活性化する
資本主義をかたりながら下降している今よりマシだろう

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:31.99 ID:r1ER+TSK0 [9760ポイント]: >>387
あと国民総背番号制導入な、これで役人の数を激減することが出来る

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:32.89 ID:AiF5P/Xr0 [3437ポイント]: ＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
公務員の年収は平均３００万程度になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと年間３４０万のアップになる。
まさに一石二鳥というわけ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:31:43.90 ID:5PS282wJ0 [7676ポイント]: >>1

橋下もとんでもないペテン師だったか。

何で普通の事を言える、当たり前の事を言える、物の道理が分かる、日本を愛する政治家が出てこないんだ？？

橋下は絶対チョンだと思う、相当悪質な。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:12.34 ID:w4zgCq4s0 [9286ポイント]: >>399
一般的に貯蓄は銀行を経由して企業や政府、個人のローンなんかにまわるんだが
貯蓄が消費の阻害要因だと言い張る馬鹿理論が流行ってるからねえ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:16.32 ID:vSfIpjcx0 [5480ポイント]: >>397
やる気のない人間だろうが働いてもらえば日本は良くなる。
介護なんかは猫の手も借りたい状態みたいだぞ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:31.97 ID:7AcMw7WG0 [3332ポイント]: >>405
橋本のブレーンが検討してるだけだろ
>>2ではＢＩのべの字もないじゃないか

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:43.06 ID:6lFK63r30 [4826ポイント]: >>379
そりゃ投資家の自己責任だよ
もちろんそれまでに投資家を説得できなきゃ起業はできないだろうけど

1000人挑戦すればその中の何社かはアップルやグーグルになる可能性はある
でも挑戦しなかったから可能性すらないわけで

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:48.93 ID:uUvAHN+k0 [283ポイント]: >>405

年寄り臭い奴だな。
年金払いすぎて、後に引けなくなってるんだろ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:53.94 ID:MwvjYyxa0 [8994ポイント]: ＞憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から
過半数に改めることを盛り込む方針だ。

只でさえ胡散臭い薄気味悪さのある橋下さんにこんな変更されたら
日本が今の大阪みたいに反対意見なんて完無視される独裁状態になり、
手も付けられなくなるぞ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:55.75 ID:HwX9ZTCd0 [6515ポイント]: すごい工作員の沸きっぷりだな・・・

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:56.71 ID:37w9akD/0 [6618ポイント]: >>402
いやもう軍艦島にナマポ集めて集団生活させればよい
食料は魚で自給自足

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:08.22 ID:C1t2kFyyP [26ポイント]: >>345
それは日本で実例を見てるな。
年金があるからってことで、年金を当て込んだ低賃金で働く爺さんたち。

あれが広がる感じか。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:15.93 ID:r1ER+TSK0 [9020ポイント]: >>365
逆に言えば、それらを無くせ無いのであれば、BIは絶対に導入してはいけない
益々役人どもをぶくぶくと太らせるだけ
そういうものを削減できる人間では無いと、BI導入してはならない
BI導入の最大のメリットがそれなんだから

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:20.39 ID:hVmaUJ4O0 [5894ポイント]: こりゃダメだわ。話にならんな。橋下は社会主義かw
所詮、地方政治止りの器だったな。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:34.80 ID:jqbkm64m0 [5589ポイント]: 先が見えないから保身のために貯蓄するって人が多いと思うんだよね
日本が良かった頃は毎年昇給してボーナスもあったから、じゃあローンでも組んで大きな買い物でもするかーって気になってた
躓いても最低限の保障がされるというのは消費に大きな刺激になるよ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:44.52 ID:h2LFncRC0 [7693ポイント]: 日本社会に存在しているあらゆる価値観に影響を及ぼすから
革命のようなものだね。
仕事を失ってしまったら生存できないという圧力のような社会ルールが
企業組織や家庭や人間関係の根本を支えてるから、労働観とかどう生きるかという
人間の本質的な在り様を変えていくことになる。
だから今の価値観で評定してみても大した意味は無い。
西欧が行き場を失っているのだから、日本人がそこに踏み込んで新しい
世界秩序を構築することになるのかも知れないな。
インドのなんちゃら預言者の言うとおりになってきたな。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:55.90 ID:UPn7O3OF0 [358ポイント]: BIなんてやる必要はない。働かない者は金は手に入らない、これは当然の事
そして、生活保護を、生活保護って書いた食料配給券にしたり、五体満足な
者は、行政が道路工事でも、草むしりでも、何でも仕事をやらせた見返りに
供給する。本当に病気の方が、五体満足で働けない方だけには支給する。こ
れでいい。橋下の大阪が、一番のナマポ天国。まず大阪の利権にメスを入れ
ろよ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:55.97 ID:FHLNVW7M0 [5793ポイント]: 資本主義と言いつつ、今の日本は働いても働いても楽にならずだからな。
労働時間が長くなって逆に給与が減る事も多いし。
もうどうしようも無いだろ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:56.71 ID:IzrEcNQb0 [6052ポイント]: ベーシックインカムが導入されたら、ますます金目当ての外国人がワンサカやって来るだろうな

当然、外国人は除外なんですよね？

国籍関係なく日本に住む人、全員が対象とかになるんじゃないだろうね？

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:57.98 ID:dUhbvoC30 [5980ポイント]: 橋本総統に俺も一票入れるわ

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:33:58.25 ID:9doqfITLP [9050ポイント]: ベーシックインカムって全国民に生活保護を支給するってことだろ。
頭おかしいんじゃないのか？何を財源にするつもりだよ。

そもそも、働かなくなるニートを増やすだけだろ。

431 ：田：2012/02/13(月) 19:34:17.91 ID:NkcKzcF+0 [7799ポイント]: 健保どうすんの。　年金と一緒に廃止？
となるとＴＰＰ参入も一緒にしたらガン手術５００万とかになるんか。
花粉症治療とかも医者に行く形なら月３万とかかかるようになるんかな。　市販薬が売れそうだ。　

まあ医者も単価三倍になって三分の一の人数診れば食ってけるようになるなら
その方がいいだろうし。　別に病人の絶対数が減るわけじゃないけど知ったことで
はないだろうし。　　

まあ　金がないから死ぬって当たり前の事だし。　　その辺現実見えたほうが
いいかもなぁ　

あと年１０３万円以下で働いてる主婦とかはほぼ労働しなくなるんかね。　
数百万人労働人口減るな。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:22.95 ID:w4zgCq4s0 [3926ポイント]: >>409
素朴な疑問
警察と自衛隊だけで公務員の1/5は超えるんだが
BI導入と一緒に削減するのか？
それとも「BI配ってるから無給で滅私奉公しろ」って言えばいい？

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:35.43 ID:zqUlP0nz0 [5763ポイント]: >>417
じゃあ８万しか給付しないのか　そこを正直すれよ　民主じゃあるまいし

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:37.70 ID:PpDJnQjd0 [3407ポイント]: 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！＞
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435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:48.81 ID:EP7YBKec0 [9655ポイント]: >>413
一般的に銀行は資金需要がなけりゃ日銀に借りてる金戻して
マネーストックは増えないんだけど、そんなこともわからん馬鹿がいるからねえ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:50.41 ID:35G5/Vk/0 [4094ポイント]: >>394
米国「米韓FTAよりもハイレベルのものを要求をするから覚悟しておけよジャップ共ｗ」
ttp://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1379.html

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:34:58.02 ID:WFTK7rIpQ [4217ポイント]: 年金も、健康保険も無くなり、
物価も失業率も税率も倍なのに、
オマエラ暢気だな。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:02.71 ID:r1ER+TSK0 [97ポイント]: ベーシックインカムと国民総背番号、この２つを導入すれば
官僚や全国の役人を５分の１に出来る
あとは歳入庁の創設
これを掲げてくれれば、維新の会を断固支持する

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:03.22 ID:s/x48LCT0 [4128ポイント]: たぶん維新の会はダメだろう
シロアリと寄生虫に集られて内部から破壊されてく

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:03.74 ID:s7iWuVs50 [424ポイント]: >>5
若者に働かん働き盛り世代と揶揄されてるだろうよ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:07.71 ID:rH4h/iOJ0 [5452ポイント]: 財源なきバラマキ。

民主党と同じ。

売国とかシナチョンだーい好き♪

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:08.43 ID:onXsythl0 [2487ポイント]: BIなんか行政コスト増えるし不正受給するやつが増えるし悪いことだらけなんじゃないの？

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:08.97 ID:qWDiYknQ0 [6554ポイント]: >>426
＞本当に病気の方が、五体満足で働けない方だけには支給する

それを公務員がチェックすると橋下以前の大阪みたいになるんですね。わかります。

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:09.32 ID:ftbgOZ7u0 [6006ポイント]: 昔から乞食は三日やったらやめられないという。
ベーシック・インカムなんか乞食養成に過ぎない。
なんでそんなに日本を壊したがるんだろう？
おかしいと思わないか？
二宮尊徳はいずこへ行った？
江戸の昔に帰ろうよ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:12.32 ID:1tDcoPaa0 [2257ポイント]: 「ベーシック・インカム」＝「働いたら負け」　政策

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:14.52 ID:vSfIpjcx0 [5654ポイント]: 橋下は香山と同じレベルだったね
使えないにも程がある

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:29.04 ID:t6AY34KZP [9961ポイント]: >>403
起業ってのは、手持ちの個人資産を突っ込むもんだろ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:40.55 ID:f0w76HB/0 [3195ポイント]: >>1　ぶｗ　BI支給にニートネットウヨ大歓喜ｗｗｗ

よかったなｗ　お前らｗ　必死で維新の会を応援しろよｗ　アカの豚どもｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:44.08 ID:y3us/OPt0 [2994ポイント]: >>409
俺の判断はその試算をみてからだわ。
ＢＩして社会保障費が今より増えるならやる意味ないからな。
多少の公平性や生存権に目をつむってでも、効率的な社会保障を
実現しようぜって話なら賛成。ニートへのばら撒きなら反対。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:35:50.95 ID:j9NFb9jb0 [261ポイント]: おまいら、すぐに犬HK総合見れ
橋本府知事の失政を犬HKが叩いてるぞ

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:01.38 ID:8OE46ylb0 [4387ポイント]: 毎月１０万円を１億人に配ると、必要なのは年１２０兆円かなあ
これを国民が負担しますよっと。よっしゃ了解(´･ω･`)
子供手当てすら出来なかったのに・・・・・

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:04.09 ID:2GE4gUtU0 [1181ポイント]: でも橋下本人はＢＩについて過去一度も言ったこともないぞ。
これはみんなの党と兼任のブレーンが言い出したことだろう？

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:05.59 ID:NHWp5UO40 [9410ポイント]: ベーシックインカムがあれば貧乏人は老後に不安なく安心して一生涯安い賃金で働けるな
資本家は儲かるしいいんじゃね？

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:10.53 ID:SS4F5hVK0 [5846ポイント]: 年金もナマポも無くなる代わりに、
国民全員が月5万もらえる見たいなもんだろ？

逆に貧乏人が飢え死にしたり、いるだけの外国人が
母国送金しまくるだけのような。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:10.71 ID:LPzOow2Q0 [8005ポイント]: >>347
BIを共産主義と勘違いしてないか？
BIはむしろ競争社会を加速するんだが。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:15.05 ID:uR5P79Sq0 [1261ポイント]: >>430
年金の廃止、貯金や不動産への重課税

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:17.00 ID:uUvAHN+k0 [9294ポイント]: >>413

人一人の使う額なんて知れてるからな。
1人で抱えてるより、多数の人間に分配した方が
消費性向は上がる。

お前はお金は使ったらなくなるとか思ってる口か？
お前が100万使ったらその100万は別の誰かの預金になるだけだぞ？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:27.43 ID:YTGEeYFe0 [3011ポイント]: 橋下も維新の会もダメなことがよくわかった。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:30.48 ID:Jg3W60HW0 [6563ポイント]: ここ数日、維新のマニフェストの中身が判明してから、維新株暴落だな

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:57.03 ID:I9OniiMj0 [3212ポイント]: 【未来予想図】
府が悪い。
市が悪い。　←　いまこの辺り
国会議員が悪い。
官僚が悪い。
選挙制度が悪い。
選んだ国民が悪い。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:36:59.41 ID:6lFK63r30 [5875ポイント]: >>428
外国人は当然排除だろう
国民総背番号制で一律配布だと組み込むのが逆に難しい
ナマポとかと違って

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:11.12 ID:qA3yr0b00 [5784ポイント]: >>1
>維新版「船中八策」

そこは「船場八朔」ちゅーてボケてくれはらへんと

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:11.09 ID:dZqph3+FO [307ポイント]: ■橋下市長のトンデモ要求「私設秘書を税金で雇え」
　重要なことは、『橋下市長は、わざわざ条例を通してまで、自費で負担する《私設秘書》ではなく、公費税金で負担する《特別秘書》を設置した』ということ。
　採用は「橋下市長の私設秘書」。
　この市長秘書の職務には、「市長の政治活動（＝私的活動）の補助。選挙における維新の会の選挙応援依頼の日程調整も含まれる」のか？
　これからの活動を注視すべき。
　もしそうならば、橋下市長の公設秘書は、事実上、維新の会の選挙運動の補助員である。
　『これは、市民の血税が、広義の「維新の会の選挙資金」に自動的に使われてしまう、という事に他ならないではないか。まさに税金で政治活動・選挙運動を行うことになる』。
　税金で、市民のためではなく、橋下の政治活動（私的な活動）のために動く秘書を雇うということ。
　こんな事、テレビでは報道しない。
　橋下市長は知事時代、自費で私設秘書給与をまかなっていたが、市長給与を30％減額し、
『出所のなくなった秘書給与の補填を、住民の税金に求める』ことになっのか？
　さらに、自治体の職員採用試験を免除して、特別地方公務員に採用するなんて、庶民感覚からかけ離れている。
　市政の私物化そのもの。
　『市民の血税が使われる秘書ポストを新設し、私設秘書を地方公務員として雇うなら、市長給与を30％減額に下げても一緒の事、いや秘書給与分、事実上の増額ではないか』。
■なぜ、首長は私設秘書を雇うのか？
　公務員である特別秘書は、首長の政治活動（＝私的活動）の調整などをすることに制限がある。
◆地方公務員法　「公務員（地方公務員特別職秘書も含む）は政治活動に制限がある」
　『そのため、多くの首長は、自分の政治活動のために、私設秘書を雇用している。私設秘書であるから、自費で負担』。
■河村名古屋市長も同じことをしようとしたが…
　市長給与を800万円にした河村名古屋市長は、私設秘書を雇い続けられなくなり、私設秘書を公費で雇う「政務秘書」の新設を希望した。
　しかし、名古屋市議会により、税金で私設秘書を雇うことは出来ないと否決された。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:13.92 ID:C1t2kFyyP [5223ポイント]: >>404
ああ、テキサス・インスツルメンツですか。

今残ってる貧しい社会主義国もコンピュータ入れれば成功するとか。
キューバや北朝鮮にパソコン買ってあげなさいよ。

コンピュータがあろうとも人がやる以上、同じ事。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:15.27 ID:s/x48LCT0 [1454ポイント]: >>438
おめーみてーなやつは韓国に帰れや
ミンス信者臭いんだよｗ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:15.41 ID:+8log2NfO [6928ポイント]: 納税者番号制度による詳細な所得・資産把握とセットで
年金・雇用保険・生活保護を一元化した給付システムにすれば、
国地方の厚労行政を大幅に簡略化できる

国民年金のみの人、掛け金すら払ってない人は、
将来生活できずに大量に生活保護に流れまくるわけで
年金と生活保護の一体化は避けられないんだよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:18.08 ID:HwX9ZTCd0 [3223ポイント]: ベーシックインカムについて詳しくない人はここの人たちの言うことを間に受けちゃダメだ。
とりあえずググッてみろ、少し手間かもしれないがいろんな誤解が解けるはず。
ベーシックインカムで財政は破綻しない。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:28.19 ID:l2YOMAQU0 [8651ポイント]: ＞ポンポン起業されてみろ。失敗したときの負債は、どうするんだよ

100人に一人の成功者がすべて埋め合わせてくれるよ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:36.05 ID:lbyKpjucO [5627ポイント]: >>405
公務員の給料をゴッッッソリ削って、それ以外の奴は稼いだ金は全部使わせて
消費税でまかなうみたいよ？貯金したら貯蓄税で持ってくってさ。
まぁ、それだけで色んな財源確保できるか怪しいけどな。
つーか消費税バカみたいに上がるんじゃね？

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:38.16 ID:vSfIpjcx0 [460ポイント]: 橋下と香山の戦いは今思うと左翼同士がギャーギャー言い合ってただけだったな
左翼の戦いに保守が釣られてしまったけど。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:39.88 ID:qWDiYknQ0 [4645ポイント]: >>447
一回目の失敗で金がなくなったら2回目以降はどうすんの？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:37:49.82 ID:B+6W6Qa00 [2741ポイント]: 食べれない人が多くなると社会が不安定になるんだよ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:00.77 ID:hVmaUJ4O0 [3495ポイント]: 大阪市の公務員叩きは応援するが、それだけだ。
それ以上、橋下は支持できない。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:01.06 ID:r1ER+TSK0 [2111ポイント]: >>432
俺が言ってるのは、市役所勤務の公務員な、市職員や県職員
国民総背番号とBIで５分の１にすることで、２０兆～４０兆が浮く

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:07.95 ID:zePAgcePP [7416ポイント]: 大阪を変えるために→法律をかえる→
法律をかえる為に憲法を変える

いいよ変えちゃって
大阪を変えてくれ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:16.95 ID:KcqIz0c90 [3986ポイント]: >>43１
　健康保険は今よりサービスが低下するんだろうね
その分個人で企業の保険サービスに入るんだろうね
そこで外資の保険サービス企業が入ってくると思うけどな

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:26.00 ID:ftbgOZ7u0 [7046ポイント]: ついに橋下は２ちゃんねるレベルであることを曝露した。
♪働いたら負けだと思うwwwww

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:32.64 ID:IzrEcNQb0 [9475ポイント]: ギリシャ以上の破綻になりそうで怖い

ベーシックインカムが本当に日本に良い効果をもたらすなら、支持するけど、

一体、これを導入すると社会はどうなるんかね？

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:46.26 ID:l4T1Hmtk0 [1694ポイント]: これに反対してるのは今の利権をむさぼってるやつらだけだろ

なんて真面目に働いたやつが、働いて無い生活保護者より貰える金が少なくて
真面目に年金を収めてたやつが貰える年金が生活保護費より少ないんだよ、おかしいだろ

ようは真面目に働いたらBIより生活が楽になり
真面目に年金を払ったら、BIより生活が楽になる、公平で当たり前にしようって話だろ

真面目に年金払うよりも年金払わずに生活保護貰った方が年金より金が貰え
真面目に働くよりも、働かずに生活保護費を貰った方が金が貰える現状がおかしいんだよ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:48.29 ID:zqUlP0nz0 [6560ポイント]: ８万でなんか生活できないだろ　保険もとられて病院もいけないのかよ　アホかよ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:38:58.39 ID:fRY5NZh/0 [5500ポイント]: >>444
二宮尊徳だらけだったから生産性が上がって雇用がなくなりました。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:01.45 ID:a0CdkMue0 [387ポイント]: BIは究極のバラマキだろ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:12.11 ID:rWrrSq6L0 [8249ポイント]: 働かざる者喰うべからず！
働けざる者喰うべからず！！
金持たざる者生きるべからず！！！

無職は無能！無能は不要！！問答無用！！！

BI厨を殺処分に処せぇええええ！！！！！！！！！！！！

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:25.98 ID:t6AY34KZP [4665ポイント]: 公務員を減らせば、とか、給料下げれば、ってのは、国の支出を削減する方
の話。収入を増やす方はどうすんだよ。

極論を言えば、減らされた公務員がBIで国にぶら下がって生きることを選択
したら、結果的には大赤字なんだぞ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:30.41 ID:l4kugary0 [945ポイント]: ベーシックインカムを導入したら、
当然、納税者には背番号を付けて、
年金制度廃止。ベーシックインカム以上の生活をしたい奴は、民間の年金に加入すればいい。
年金制度廃止によって、日本年金機構は廃止。職員２２０００人は解雇。

雇用保険制度廃止。ベーシックインカム以上の生活をしたい奴は、さっさと再就職すればいい。
雇用保険制度廃止によって、公共職業安定所は廃止。３００００人は解雇。

その他も色々廃止できそうだな。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:41.19 ID:LuczwaDB0 [5609ポイント]: 何をやってもダメ、もう、働きたくないってやつは、それでもいいんだろうさ。

被災地の水産加工とか、技術があって、働きたいのに、能力を発揮する場所がない。
それと同じで、能力もあるし、働きたいのに、働けない人がいる、
可能性がある新卒でも働けないやつがいる。なにか現状を、見落としているだろ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:41.58 ID:Kz8Cuj3LO [2991ポイント]: ベーシックインカムって……財源どうすんだよ？？ハンパなく金かかるだろ？負の所得税だけでよくね？？
結局のところ、ワープアと中間層を保護すればいいだけだろ？この層を活気づければ日本は復活するよ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:42.98 ID:WcapdU520 [7642ポイント]: 富が一極化しすぎた弊害でアメリカは地獄を見ている
わざわざ後追いする必要はないだろう

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:44.20 ID:d1Z/3BBm0 [8073ポイント]: >>444
だから今の

①働けるのに高い生活保護受けてるこ○き
②働かずに高い給料もらっているこ○き

の取り分を減らそうというのがBI

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:48.87 ID:ziK6qsAp0 [4717ポイント]: BIって、、、、、アホかああああああああああああああああ
絶対に投票しない
怠け者を甘やかせるな

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:48.86 ID:uUvAHN+k0 [3158ポイント]: >>435

みんながみんな貯蓄をして
誰も消費をしなかったら景気は冷える。当たり前のことだ。

誰かが借りる？馬鹿な！みんな貯蓄の方に興味があるのに！

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:49.22 ID:r1ER+TSK0 [9083ポイント]: >>468
なんかもうクビを着られたら大変だ！！という連中がたくさん湧いてるよな
>>466みたいな
そりゃ～利権や既得権益を失ったら大変だもんな～日本に寄生する寄生虫どもは

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:49.43 ID:AiF5P/Xr0 [5673ポイント]: ＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
公務員の年収は平均３００万程度になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと年間３４０万のアップになる。
まさに一石二鳥というわけ。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:49.69 ID:i4K3b/Gk0 [5241ポイント]: なんでもやってくれれば良いけど、あの大阪人の下品さと授業中に騒ぎまくる馬鹿を淘汰する方法も付与すべきだね

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:53.20 ID:KC9MM3byP [3411ポイント]: 在チョンとニートが喜びそうなBI

働かざる者食うべからずだ！

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:54.15 ID:2HuEqEyO0 [2112ポイント]: ＢＩ導入すれば
公務員の仕事がないくなるからな。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:54.57 ID:sFKfrhkW0 [7628ポイント]: >>469
そういうのを資本主義って言うんだよ
日本は民主主義にも資本主義にもなれてないのに成ったって勘違いしすぎなんだよな

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:39:56.70 ID:HwX9ZTCd0 [989ポイント]: ニュー速＋は今一番既得権益側による工作が激しい板です。
一般人は早く脱出しろ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:04.22 ID:KBcp9wL1P [220ポイント]: 死亡率が下がりそうだな
書類上

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:10.34 ID:dZqph3+FO [8033ポイント]: >>464
■その特別秘書に、橋下の私設秘書である奥下剛光を起用する所が注目点？
　府知事の時も、橋下はこの奥下を私設秘書にしているなど、橋下にとってよほど重要な人物なのだろう。
　大阪市の公明党が「奥下氏の人脈が一役買った」と言っている。
◆橋下氏、市長特別秘書新設へ　公明賛成し条例成立見通し[朝日新聞 2012/01/03]　http://www.asahi.com/politics/update/0103/OSK201201020097.html
≫次期衆院選で小選挙区議席の奪回をめざす公明党はダブル選後、橋下氏に歩み寄る姿勢を見せており、
今回の条例案にも「橋下氏が就任直後に上京し、党幹部や閣僚らと相次いで会談した際も、奥下氏の人脈が一役買った」（幹部）として賛同する方針。

　では、その人脈とは？以下に、奥下氏の情報が色々載っていた。
◆追跡！ケツの穴の小さい「大阪の減らず口」の金の話（その２） : 東京サバイバル情報　http://yaplog.jp/ichijihinan/archive/453
　橋下の私設秘書の活動が問題になり、わざわざ府HPに、いち私設秘書の活動が掲載された。
◆前知事の私設秘書（奥下剛光氏）と本府の関わり[大阪府HP]　http://www.pref.osaka.jp/koho/hisho/
　前知事の私設秘書は、知事の政治活動を補佐し、府民や企業の皆さんから府の施策に協力したいとの申し出やご相談があった場合などに、
行政へのアクセスが分からない人へのお手伝いとして、窓口や担当部局を案内していました。
　その概要は以下のとおりです。
■パトロンが麻生と同じなのだから、公約が似るのは当たり前か？
　例えば、統一協会やキリスト教原理主義と関係のある議員が、表現規制に賛成なのと同じ。
【政治】大阪維新の会の公約は、なぜ幸福実現党に似る？（ザ・リバティweb）[12/02/12]　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329061013/

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:10.83 ID:5PS282wJ0 [1057ポイント]: これからの香山リカの発言にも注目したほうがいいな。

これからは、香山リカは、橋下を批判しなくなるだろう。

　　　（日本を憎む）思いはひとつ、同胞の朝鮮人だと分かったからだ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:12.87 ID:s/x48LCT0 [726ポイント]: >>468
それはお前の妄言だろ
まるでどっかの国が成功したみたいな言い方だけどまだどこの国もＢＩなんて導入してねーぞ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:15.53 ID:+bVH1gEa0 [6550ポイント]: >>460
代わって飛び出すのが石原慎太郎。
何回もゆわすなｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:17.47 ID:1PM+YtXO0 [8912ポイント]: 橋下の船中八策、泥船に乗せられて沈没だわ
沈没していくのを見ている支配者の橋下が、
糞管みたいに旨いものを食べながら
笑っているのが見える。
とんでもねー奴だな。共産主義？

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:19.22 ID:wPOzExAQ0 [1594ポイント]: 橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ

こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科

脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、1月上旬の貿易赤字9000億

　　　　　外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。

貯蓄課税→預金取り付け、国債暴落、財政破綻、インフレ円安、ガソリン300円/ℓ地獄

個人経費の全額損金算入→冨を企業に蓄積させるためのペテン、企業→株主（ユダヤ）、低所所得者にはほとんど恩恵なし

ベーシックインカム→巨額の財源をどうやって捻出するか不明、国債の日銀引き受けや政府紙幣を財源とするのでは強いインフレを起こすだけで無意味

年金削減→貯蓄課税によるインフレ円安と相まって高齢者死亡宣告

一院制→外国人参政権や女系天皇などの売国政策を推進させるための一里塚

首相公選制・道州制→アメリカの日本傀儡化完成

核武装→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:26.07 ID:onXsythl0 [6509ポイント]: ＢＩ導入でボロボロに円安と物価高が進むな。
日銀涙目。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:29.95 ID:OimqezDP0 [8551ポイント]: 共産党は一体なぜこいつと戦ってたんだ？
手を組むべきだろ。そして一緒に滅べ！

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:40.15 ID:QUUZE/KG0 [5373ポイント]: 労働意欲を下げる生活保護の代わりになるだけでも賛成！

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:40:46.23 ID:zY7iz3TS0 [7662ポイント]: 橋下は絶対「龍馬が行く」を読んでないと思う　松井一郎も

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:00.92 ID:FFvCMEBC0 [5116ポイント]: アホや・・・。ホンマもんのアホや…。
橋下は子供のころに自分が生活保護貰ってたからって、
立ち直ればみんながみんなまともになるとでも思ってるのか？
資本主義国家なら生活保護なんか辞めちまってクズは切り捨てろや。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:19.46 ID:r1ER+TSK0 [4903ポイント]: >>489
生活保護の不正受給者や、ベンツを乗り回してる生活保護代理申請者の手数料
これだけでも、大阪府だけで年間４００億円あるんだぞｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:20.42 ID:5uZQn1Z20 [7318ポイント]: なんか勘違いしてるのが居るけど、年金って自分の為に払ってるんじゃないぞ？
今払ってる年金は今現在の年金受給者に払われてるんだよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:23.39 ID:TD73Wmme0 [8459ポイント]: やめた方がいいと思うぞ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:24.56 ID:UPn7O3OF0 [6203ポイント]: 五体満足なのに生活保護を貰ってる輩を、無理やり働かせる。こういう政策
を考えろよ。現金じゃなく殆どを食料配給券にするとか。生活保護の輩にも
日雇いの仕事をやらせるとか。日本国民全員にばらまけば、国民総家畜化に
なるわ。一度、道徳が崩壊すれば、慌てて金配るの停止しても、一度崩れた
ものは変わらない。今の生保は厳格化で縮小。BIなんてやらなくてもいい。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:29.63 ID:C1t2kFyyP [9803ポイント]: >>455
社会主義、共産主義は競争を否定していない（○○闘争なんてキャンペーンもやってるでしょ）。

BIは実質、社会主義国でやってたのと同じだから無理。
すでに世界中でやって失敗したこと。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:33.26 ID:ftbgOZ7u0 [3025ポイント]: >>476
逆に読んで見ろ。
憲法変えられるわけないだろ。
結局何もできなかった時の言い訳を考えているだけ。
目を覚ませ！

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:35.06 ID:bPinf8Bs0 [5249ポイント]: >>347
「社会主義は給料がみんな同じ」

これか？BIと全然違うじゃん

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:48.75 ID:oGHEDiGt0 [9157ポイント]: http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672
ベーシックインカムについて語り合ってたぞ
相続税をうんたらかんたら

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:41:50.24 ID:6lFK63r30 [5494ポイント]: >>488
消費が活発化するから、有効需要も上がるぞ
当然職も増える
BIで最低保障されてるから、企業側が安い給料では求人集まらないから高くせざるをえなくなるし
どっちみち資産課税で金が持って行かれるなら投資や給料で還元する企業も多いだろう

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:02.22 ID:ywDU6SN+0 [1476ポイント]: 橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:07.89 ID:IzrEcNQb0 [7646ポイント]: おれもベーシックインカムが導入されたら嬉しい立場だけど

財源とか大丈夫なの？

民主の高速道路無料化みたいなことにならなければいいが

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:14.31 ID:f0w76HB/0 [4424ポイント]: BIとボランティア義務って、両用して運用じゃなかったか？

市民徴用に必要な強制力確保のため、州軍、武装警察まで作るんだったら良いかもなw

やれやれ、ローマ時代の社会レベルからやり直しかよｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:20.99 ID:Sn3Dr44w0 [2675ポイント]: 公務員、特に地方公務員の人件費を削る事が先でしょうに。
役所の職員だけじゃなく、教師、消防、警察含めれば相当数の金が入ってくる。
地方から公務員改革しよう

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:22.11 ID:PpDJnQjd0 [2854ポイント]: >>479
イギリスも
これと似た制度で、月４万くらい渡すだろ
ドイツも

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:30.16 ID:r1ER+TSK0 [5927ポイント]: >>498
その通り、そりゃ大反対する罠～
怠け者を面倒見るのか！！とトンチンカンな批判でｗｗｗ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:41.43 ID:7AcMw7WG0 [9454ポイント]: 朝鮮総連とか大喜びだな
在日がふえるよ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:50.20 ID:AiF5P/Xr0 [3433ポイント]: >>486
もともと公務員は何も生み出してないから支出が減るだけいいだろ

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:55.87 ID:B+Pxy7Wv0 [8623ポイント]: 富裕層が海外に逃げるって言うけど、日本を捨ててまで行く奴はそんなにいないぞ
どうせ海外行ってもしばらくして海外生活合わなくて帰ってくるよ
資産を海外に移動した場合は課税すればいい
事業や留学などの費用は除いて
偽申告だったら重課税

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:42:56.47 ID:zqUlP0nz0 [7197ポイント]: ８万でなんか生活できないだろ　保険もとられて病院もいけないのかよ　アホかよ

そんでＴＰＰで金持ちしか病院いけないようにすんだろ！

年金なくして　生活保護なくして　社会保険なくして　誰がそんなもん賛成するか　ガキの発想！

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:00.02 ID:jSw+n7Jv0 [1514ポイント]: >>512
だからそういう画一的な見方しかできない国民にが増えすぎて
問題の矮小化ばかりしてきたから、こういう事態に陥ってるんだってわからんか？

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:00.97 ID:JVtojsZf0 [9324ポイント]: 　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:01.74 ID:wtCJhBg30 [4780ポイント]: >>470
全てを結ぶと真の狙いは
市場に出た金を滞留させないで常に経済の中で回るようにする訳か
それが仮に成功したら、日本の高度成長期や中国の好景気なんて目じゃない
空前絶後の好景気が来るな

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:02.50 ID:t6AY34KZP [1802ポイント]: >>452
前スレでも書いたけど、これは橋下が反対するだろ。
彼の世界観では、努力もせずに福祉や親にぶら下がってる
ヤツは「生きてる価値のない人間」だから。

>>472
他人からカネ引っ張ってこれなきゃ、二回目はないだろ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:10.87 ID:iMaCMSpM0 [4651ポイント]: ここでBIを批判しているような人間が日本からいなくなれば、
日本は今よりもはるかに素晴らしい社会になるよ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:12.75 ID:HkIrMChh0 [2843ポイント]: ベーシックインカムなんて実現不可能だろ。
資源国じゃあるまいし。
子ども手当（笑）みたく、とりあえずやっときましたな金額になるのがオチ。
月１０００円とか５００円とか。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:31.78 ID:xZ5mdbyK0 [2037ポイント]: 橋本・・・・・・・・・・・・・・・・

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:33.06 ID:s/x48LCT0 [2125ポイント]: まず大阪のナマポを月額７万固定しろよ、それで数年間餓死者や自殺者一人も出ないならばＢＩ検討しろ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:41.82 ID:+JhI/+jb0 [8428ポイント]: ベーシックインカムは良い手だな

いま大阪市では　「貧困ビジネス」　が大流行している
セーフティネットを一元化すればそれらを規制・抑制しやすくなるからな

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:41.70 ID:uR5P79Sq0 [8159ポイント]: >>478
働かないでBIだけで生きてゆけるねらーは仙人を除いてほとんど居ないと思うよ
この制度はそんな甘い制度じゃないよ

借家住まいで、住居費でBIがほとんど消える人だけ残りのお金で赤貧の生活ができるだけ
それ以外の人は財産からその分だけ差し引かれる仕組みになってる

それが嫌なら働けってことだよ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:44.33 ID:uUvAHN+k0 [4736ポイント]: >>347

たかが月8万でどうやって労働意欲が下がるんだ？
そりゃ高校生、大学生のバイトやパートのおばちゃんは
減るだろうが、それで助かる人もいるよ。リストラ親父とか。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:49.76 ID:r1ER+TSK0 [888ポイント]: >>524
財源は官僚や公務員の削除、これで２０兆～４０兆が浮く
逆に言えば、これが出来ないのであればBIなんて言語道断、役人どもを益々太らせ、日本の借金を大激増させるだけ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:49.94 ID:LPzOow2Q0 [2476ポイント]: >>390
たとえ100兆円かかろうが、国民全てに公平に配られる。
公共投資に比べ、市場に偏りが出ない、つまり市場の健全性が保たれる。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:55.76 ID:dKBjIacO0 [666ポイント]: BIはどう頑張っても7万くらいしか支給できないのに、
それで怠け者になるとか、どういう発想なんだろうな。
今の生保制度の方がよっぽど問題だろうに。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:43:58.52 ID:HrXC4ffm0 [6126ポイント]: うーん
これって共産主義的な制度で
経済の活性化につながるとはとても思えないんだけど

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:05.63 ID:Sl95a2BY0 [8455ポイント]: ファミリーベーシック懐かしー

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:06.25 ID:ftbgOZ7u0 [5364ポイント]: >>514
だったら１５０兆円の年金積立金が残ってるのはどうして？
余るほど年金保険料徴収しなくていいだろ？

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:18.48 ID:K7b3IQVrO [4706ポイント]: 生活保護無くすんだから良いんじゃないの？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:20.71 ID:WRoK5Fhf0 [6940ポイント]: これで社畜から解放されるのか・・・

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:20.57 ID:sVPcFVcj0 [2241ポイント]: ベーシックインカムは日本の年金制度下では詐欺になるからな
払った年金を完全にチャラにして全員に再配分するわけだから

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:32.37 ID:7jNV7sNk0 [6842ポイント]: ベーシックインカムは全世帯は無理だろ
年収３００万以下８万円
２００万以下１０万円とかなら充分やれるし
生活保護廃止なら真面目に働く奴も増えるよ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:33.56 ID:rH4h/iOJ0 [1766ポイント]: 国民総統制、乞食システム導入で公務員の仕事がなくなるわけねーだろ。

国民を完璧に管理することが必要なのだから、公務員の数は増える。

みんなが大好きな税金をジャブジャブ食い尽くす大きな政府ができあがるぞ。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:44:44.16 ID:z6cTKKU40 [5183ポイント]: だまされちゃ・・・ダメっ！

ワープアを救うなんてのはウソ・・・っ！

年２００万の半分で１００万

そこに９６万が加算され

１９６万・・・！

以前と変わらない労働をしても１９６万！！

４万・・・っ！！

貴重な４万がとられる・・・っ！

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:45:02.33 ID:d1Z/3BBm0 [7172ポイント]: 誰か、国際社会との剥離について意見のある人はいませんか？

為替は？株は？
国防は？戦争が起こったら？
外国人の入国制限は？
在日外国人の問題は？

ここら辺の、肯定派意見を聞いてみたい。
自分は基本肯定派だが、どうしてもこの部分の想像がつかない。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:45:30.23 ID:7EDkCFLQ0 [8545ポイント]: 国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する　だってさ
どんだけ偉いんだ橋下ｗ　独裁政治まっしぐらだな

国民総背番号制は反対しないがな

そんなことしてもなまじっか中国みたいになるだけ
政治腐敗や賄賂がまかり通るぞ。
一部の権力者だけが現在よりも都合よく所得を隠すようになる

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:45:33.92 ID:mPGICYTR0 [3216ポイント]: 全職種ベーシック化して終わりだな。
経団連万歳。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:45:53.99 ID:Y6GPTLpY0 [8320ポイント]: おまえらまだ橋下で遊んでるのか
橋下、人気者になれてよかったな。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:45:54.96 ID:6lFK63r30 [6424ポイント]: >>553
そういうことやると行政コストが上がるからな
むしろ一律配布して、後で税金なりって形で金持ちのストックからから徴収したほうがいい

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:45:57.89 ID:jSw+n7Jv0 [5822ポイント]: 簡単な話、日本の個人金融資産を国民1億2千万人全員で、ある程度分配できるようにしましょうって話なんだろ。橋下のは。

一人頭で割ったら、まあ的な生活できるぐらいの額にはなるのは確か

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:06.09 ID:bPinf8Bs0 [6464ポイント]: >>532
ガキ臭いというかステマくさいというか

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:10.42 ID:vSfIpjcx0 [7213ポイント]: 経済が活性化するどころか誰も働かない社会になって
皆で一緒に昔の中国のように貧乏になりましょうって政策だろ

おまえら中国みたいに貧しくなりたいのか？
底辺層って捻じ曲がった感情抱いてるから困った物だ。橋下も育ちから考えて同類だろ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:17.64 ID:AiF5P/Xr0 [2085ポイント]: ＞財源はどうするの？

財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
公務員の年収は平均３００万程度になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと年間３４０万のアップになる。
まさに一石二鳥というわけ。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:30.99 ID:T5GsYrAC0 [1466ポイント]: とりあえず大阪だけやって効果あったら他県もやればいいじゃん。
批判だけして何も変えないなら、このままずっと下降して行くのは確実。

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:42.65 ID:IzrEcNQb0 [2386ポイント]: この政策を実行出来て、それで本当に日本が上手く回ることが出来たら、物凄く画期的なことだよな

そうなったら、橋下は日本史上最高の政治家として歴史に名を残すことになるね

もしくは、その逆か・・・・

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:46:43.95 ID:KcqIz0c90 [1439ポイント]: >>541
BI ビジネスも必ず出るぞ。外国人との偽装結婚とかな
養子縁組とか　日本人が存在するだけで月７万かの
価値になるわけだから、黒いビジネスがなくなるわけはない

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:00.89 ID:5PS282wJ0 [7147ポイント]: >>556

まず、橋下が在日朝鮮人なのかどうか、それをウオッチしたほうが良い。

もし橋下が朝鮮人だったら、知りたい答えのほぼ全てが理解できるだろう。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:17.57 ID:LuczwaDB0 [8311ポイント]: >>521
職が増えるという理屈がわからん。
なんで、乞食にバラマクだけで、社会の雇用が増えるんだ？

自公政権のときよりも、５０兆円、無駄にばら撒く予算を積んで、
景気も雇用も改善していない現状を見ろよ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:19.57 ID:kYrzwOdu0 [6294ポイント]: 俺は前からお前たち聖戦士をバカにしてたが
最近は以前にも増して酷くなってないか？

自分で碌に調べもせずに誰かの意見やコピペを疑うことなく盲信してしまう

もう少し自分で考える練習をした方がいいんじゃないかと思うよ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:23.20 ID:a0CdkMue0 [2403ポイント]: また、国民は騙されるんだろうな・・・
くわばら、くわばら

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:23.63 ID:ZKU45Sqx0 [8997ポイント]: 橋下は大阪市の職員労組を叩いてりゃ良いんだよ。
それがお似合い。
それ以上は結構。お断りします。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:36.42 ID:w4zgCq4s0 [1304ポイント]: >>435
全国銀行預金・貸出金速報―平成24年1月末―
http://www.zenginkyo.or.jp/stats/month1_01/entryitems/yokashi02213.pdf
少なくとも現状は預金の7割超が貸出されてるんだが
現在大流行のインフレ真理教だとマネーストックを増やす事が絶対正義だと定義されてるもんね

>>458
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/07/13/fig1.png
今の日本は所得が下がってるのが問題なんであって
消費性向は高度成長期やバブル期よりも高いんだがな
消費不況もインフレ真理教の教義だから統計よりも信仰優先かい？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:36.59 ID:y3us/OPt0 [7314ポイント]: >>531
俺、もう半分逃げてるようなものだけど。こんな奴いっぱいるぞ。
（というか、人の財布あてにするな、乞食野党。はよ氏ねよ。）
社会保障の効率化のためのＢＩだろ？その財源を富裕層に求めるなら
それは単なる社会主義だ。区別のため、ＢＩと呼ぶなよ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:51.76 ID:OUbISscb0 [1293ポイント]: どうせ日本は沈むなら、最後は橋本に掛けたいな

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:47:53.92 ID:l4kugary0 [4125ポイント]: ・生活再建重視、雇用支援に５００億円

これも廃止できるな。ベーシックインカムの財源５００億円ゲット。

・ポジティブウェルフェア推進費　９９３億円
・非正規動労者の多様な形態による正社員化の推進　１９４億円
・キャリア形成支援の推進　４２３億円
・安心して働くことのできる環境整備　９３億円
・対象者別支援　５１７億円

ぜーんぶ廃止。
まだまだ廃止できそうだな。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:04.99 ID:6lFK63r30 [5059ポイント]: >>563
答え出てるじゃん

みんな中国みたいな貧しい生活はしたくないから、最低保障されても当然の如く働く

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:07.27 ID:iMaCMSpM0 [1976ポイント]: >>546
そう
一人頭７万の支給額で怠け者な生活をできるという人間の方がおかしい

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:08.18 ID:rH4h/iOJ0 [2565ポイント]: 大阪だけ日本から切り離して勝手に大阪人から資産でも貯金でも剥ぎ取って、

大阪府で生活費とキムチ鍋でも配給して食わせてやれよ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:08.21 ID:QhI6s9hn0 [248ポイント]: 日本人に「だけ」支給しろ。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:08.17 ID:uR5P79Sq0 [4033ポイント]: >>563
働かない人から貯金や不動産を取り上げることもセットになってるから
赤貧の仙人をやりたい人以外は働かざるを得ない制度に設計されてる

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:13.02 ID:r1ER+TSK0 [3545ポイント]: >>554
国民総背番号制にはもう１つ、大きなメリットがある
在日たちの収入と税収が明確になる、ことにより脱税の摘発が容易になる
逆に言えば、在日たちに国民総背番号をつけられないのであれば、導入するメリットはない
これを拒否する在日は祖国にお帰りになってもらえばいい

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:23.67 ID:xDxTDfm80 [9029ポイント]: 橋本・・・
ここまでだったな。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:31.63 ID:nZu7a9AI0 [1780ポイント]: ＿　/￣￣￣/
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586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:38.67 ID:dKBjIacO0 [289ポイント]: >>547
お金を消費すれば間違いなく国内経済は活性化するだろう？

但し日本国籍所有者に限るのが絶対条件だけどね。
別途日本国内に定住している可動化の確認も必要かもしれないが。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:42.08 ID:HwX9ZTCd0 [4220ポイント]: ここ数年で一番の工作っぷりだな・・・
こんなやつらと橋下は戦ってるのか・・・

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:43.17 ID:jqbkm64m0 [2079ポイント]: 恫喝経済論者が必死やなあｗ
そりゃまあ困るわな
奴隷に人質であった人権を与えられたら後ろ盾がなくなり搾取できなくなるもんな

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:49.85 ID:f0w76HB/0 [7323ポイント]: BI導入を口にしてる奴は、労働や生産を貨幣価値を下げる悪だと断定し、売国奴のアカ豚のすることと言っている。

みんなや維新支持してる連中は、連合幹部以上に、不労収入と金融収入だけで暮らしていけると思ってるんだよｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:51.05 ID:T5GsYrAC0 [4889ポイント]: ベーシックインカムすると公務員を大きく削減できるんだよ。
国庫から自動振込みするだけだから。社会保険機構の役人が全部要らなくなる。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:52.09 ID:T3xLnuui0 [9669ポイント]: >憲法改正の発議要件を衆参両院それぞれの３分の２から過半数に改めること

これさえ出来たら俺は満足だわ。これが出来たら自主憲法の道も開ける。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:53.87 ID:KcqIz0c90 [7068ポイント]: 全職種ベーシック化

ワロタｗｗｗｗ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:58.73 ID:Sn3Dr44w0 [8838ポイント]: 大阪市と大阪府の地方公務員の人件費って年間どれくらいなの？

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:48:59.48 ID:vSfIpjcx0 [4061ポイント]: >>578
いや、働かないでいい雰囲気が国中に蔓延して生産力が著しく衰える
結果、中国みたいに貧しい国に必然的になるだろうよ。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:01.00 ID:uUvAHN+k0 [2193ポイント]: >>574

所得と貯蓄を摩り替えるなｗ　あほかｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:02.88 ID:rH4h/iOJ0 [2692ポイント]: >>583
ならねーよ。

絶対に在日たちが不利になる政策にはならない。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:14.26 ID:qZ+M5ESv0 [9689ポイント]: こんなもん喜ぶのはニートだけだろ
働かない奴に金やる必要なんて無いんだよ
とっとと市ね

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:16.60 ID:Jg3W60HW0 [9614ポイント]: >>579
7万で生活なんて余裕だろ

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:21.07 ID:wPOzExAQ0 [7773ポイント]: ベーシックインカムなんか絶対無理だからｗ

騙されるなよ馬鹿どもｗ

18歳以上の日本人の数　約1億人

ベーシックインカム　120万/年　とした場合

必要な財源　100,000,000×1,200,000＝120兆円

120兆円なんか捻出できるわけねーだろｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:23.38 ID:V4LMDNAw0 [7859ポイント]: ＢＩを正確に理解するだけの知的水準が国民に備わっているとは思えないが

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:26.23 ID:37w9akD/0 [3932ポイント]: >>564
いい加減な事いうな
年金潰すんだよ、掛け金の半分を返してな

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:45.14 ID:f+QVYgBX0 [4157ポイント]: BIでうまくいくとかｗｗｗあたまお花畑すぎるなｗｗｗｗ
どこの国も導入してないことの理由をよく考えろ。
仮に導入したら、国の仕組みを根本からいじることになる。
気軽にやめたりできるとかそういうレベルの話じゃないこと理解してないだろ。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:51.02 ID:LQzgq9cTP [7469ポイント]: ＢＩは官民ともに徹底的に能力主義に切り替えるための最低保障のシステムだしな
今能力もないくせに高給取りしてる役員や公務員を排除するだけに
「働かざるも食うべからず(キリッ」とか一見カッコイイこと言ってる奴は
食うだけでなく、贅沢までしたがるハイエナなんだろう

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:51.39 ID:ewn5sJjZ0 [6533ポイント]: BIを実現不能と言うが、実際は極めて効率の良い公共事業なんだよ。
BIの部分はそのまま消費に回されるからね。
生活保護受給者もBIに変われば働き出すだろうし。

それから将来的にBI導入が必要なのは当たり前なんだよ。生産性が科学技術の発達に
伴い100倍、1000倍単位で上昇していくのだから、未来になるほどどんどん必要労働は
少なくなっていくからね。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:52.84 ID:zqUlP0nz0 [1379ポイント]: >>553
廃止ならマジメに働くしって　だからおめーらガキの発想なんだよ
働けない人がいるからこの制度なんだろ　だったら年とったら８万で生活できるのかよ医療費込みでｗ
今まで国民年金納めてきた人はじゃあ１０万ぐらいもらえるのか
民主ぽくて相手にできないな

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:56.67 ID:lEujiU4G0 [9147ポイント]: >>557
橋下は多分たんなる代理人。
推測だけど黒幕は日本人ではないかもしんない

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:03.81 ID:+8log2NfO [1068ポイント]: >ベーシック・インカムは、年金や雇用保険、生活保護など複雑化したセーフティーネットを
>一元化する方策として検討。

維新の会のBIは国民全員にばらまくような、一般論としてのBIじゃない
社会保障給付システムを一元化して厚労行政を大幅に簡略化する案
将来激増する、低年金・無年金者にも備えることができる

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:11.00 ID:o2WD7Kyj0 [9332ポイント]: 橋下の次のスケープゴートは、生活保護受給者と貧困ビジネスで甘い汁を吸っているサヨクだな。ｗ
これから、橋下の挑発が激しくなってくるから、挑発に乗ったら、思いっきり叩かれわけね。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:14.97 ID:eNLBegCB0 [5203ポイント]: 大阪人としては大賛成　>>ベーシックインカム

現状では本当に必要とする人には補助が行かず、特定の人だけが高額の生活保護を受けてる
言うまでも無く、これは様々な形で役所に（職員に）リターンされてる現状なので許しがたい！

ベーシックインカムなら、本当に補助が必要な人に、確実に行き届く
大阪市を救うにはこれしかないと思う

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:15.91 ID:kAUPfWhZ0 [2459ポイント]: 自殺者はかなり減るだろう

もし、本当に月７万円でも貰えることが出来るならばな

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:25.44 ID:i3PbgBTi0 [3369ポイント]: >>553
あなたが提案してるそれは生活保護だぞ？ｗ

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:34.14 ID:Z9zFvx750 [3971ポイント]: このBIと言い、TPP支持と言い…何か雲行きがあやしくなった気がしてきたお。

個人的にはＢＩは労働の意欲を奪う国力弱化の第一弾だと思ってるんだけど。
そもそも国民の三大義務の「勤労」の義務が成立しなくなる可能性もなくね？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:38.81 ID:C1t2kFyyP [9947ポイント]: >>524
俺もただで金もらえるなら嬉しいけど、結局、後で自分や子供たちにツケが回ってくるのが
わかってるから賛同できない。

>>542
結局、赤貧の人を相手にする商売が出て、BIだけでそこそこ暮らせるようになる。
今、世間の商品やら食堂やらがどんどん安くなってるように。

そして１０年、２０年かけてだんだんと経済が停滞し、皆貧しくなり・・・。
・・・・中国みたいに資本主義導入（BI廃止）。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:48.77 ID:vqDC/iRw0 [1835ポイント]: >>570
労働法の改正とセットで企業が気安く人員を解雇できるようになるからだよ。
現行法では労働者の生活保障を企業側にも多く求めているから、企業側は雇用に慎重になる

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:50:53.18 ID:jqbkm64m0 [1572ポイント]: この利権だけは死守するっｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:02.42 ID:gCGU3uQ00 [3309ポイント]: 俺はBIなんか頭お花畑の幻想だって思ってるから反対だ
でもね、将来何十年先１００年先のこと考えたら必要になる可能性は高いと思うんだ
やっぱり技術革新による効率化って半端じゃないよ労働者層なんてほとんど必要なくなる時代はくると思う

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:05.44 ID:r1ER+TSK0 [7053ポイント]: >>570
それは民主党が馬鹿だから、本当に金がほしい連中に金を行き渡るようにしていない
だからいくら金をばら撒いても消費なんて増えるわけない
BI導入によって、本当に金が今欲しい人たちに行き渡る、そういう人たちはすぐ消費してくれるから
間違いなく経済が活性化する、生活保護の不正受給者らは大いに困るけどねｗ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:19.00 ID:7AcMw7WG0 [4971ポイント]: >>601
無理です
年金払ってる側と払ってない側、どっちが選挙強い？
明らかだな

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:22.95 ID:vSfIpjcx0 [3484ポイント]: >>582
貯蓄も無いような底辺層は誰も働かなくなる
中間層は貯蓄取り上げられ底辺層に没落
日本全体誰も働く人がいなくなる。
中国のように貧しくなるのは必然だ

620 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/13(月) 19:51:24.69 ID:X1QVOm6I0 [7522ポイント]: >>553
それはベーシックインカムとちゃうｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:26.58 ID:Jg3W60HW0 [5712ポイント]: BIなんかより大きな問題はTPPと貯蓄税

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:43.25 ID:ftbgOZ7u0 [3478ポイント]: 国民総背番号はとっくに実施済みだ。特定個人にそんなに複数の番号をふれば
かえって面倒になるだけ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:43.64 ID:WcapdU520 [9800ポイント]: 個人所得が減っているのだから経済が拡大するわけがない
ここを正すのがＢＩってことでしょ
金がない人間の割合が増えすぎた
搾取しすぎるのは資本主義にとって毒にしかならない

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:43.57 ID:6lFK63r30 [8999ポイント]: >>570
貯めこむばかりで使わない資産家から貧しい人に再分配する
資産課税を強化するので貯めこむのは損なので出来るだけ使う
貧乏人は金を持ってないから使えないので、渡せば使う

全体の消費が上がれば需要が増えて雇用が生まれる

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:51:54.67 ID:qZ+M5ESv0 [8171ポイント]: >>598
病気になった場合や介護が必要になった場合は７万以上出してくれるの？

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:02.44 ID:y0u6D/Ul0 [4220ポイント]: >>598
生活するだけならできる。でも、いったん病気になったら死ぬしかない。
もちろん子供を産んで育て、まともな教育を施すことなど不可能。
貧乏人は一生貧乏なまま、社会に出てくるな息だけしてろ、と言うのがＢＩの一側面でしょ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:08.51 ID:wPOzExAQ0 [8201ポイント]: ベーシックインカムなんか絶対無理だからｗ

騙されるなよ馬鹿どもｗ

18歳以上の日本人の数　約1億人

ベーシックインカム　120万/年　とした場合

必要な財源　100,000,000×1,200,000＝120兆円

120兆円なんか捻出できるわけねーだろｗ

生活保護費　5兆円/年ｗｗｗｗｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:08.51 ID:AiF5P/Xr0 [3905ポイント]: ＞反対してるのはどういう層なの？

反対してるのは公務員
BIが導入されると公務員の給料が減らされるからね
公務員が平松を応援するのと全く同じ構図
公務員以外にとっては良いことしかない

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:10.16 ID:1YAd5zBX0 [4062ポイント]: >>267
>>305
>>410
>>495
>>530
>>564

必死だなw
民主の埋蔵金で全てばら撒けます、みたいな詐欺話を。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:16.04 ID:T5GsYrAC0 [9591ポイント]: ベーシックインカムすると働かずに食っていけるというのは大きな誤解。
死なない程度の額で、働いた方がずっとマシと思うような額だよ。
ネットの支払いもできないような小額だってのに。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:18.79 ID:0PH0CmVk0 [2844ポイント]: さーて、有象無象が集まって維新ごっこが始まるのかな、当時の体制を根本から覆す本家船中八策
とは比べ物にならない政策でも、バカはつれるんだろうか。

大阪民国の民度より日本人は、ましだと思いたいけどね。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:23.42 ID:wj2MQaJE0 [137ポイント]: あのね～

次の”維新”はね
日本の国家財政破綻のあと
IMFという”黒船”がやってきてから
始まるのだよ。

だから、いま
維新、維新と叫んでいるのは
実は偽物で、真の維新ではない。

国民の皆さん、民主のま・ゆ・つ・ばで
しっかり学んだはずでしょ。

現代の坂本龍馬はきっとまだ5才です。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:24.81 ID:onXsythl0 [7195ポイント]: ＢＩ導入でお前らの大嫌いなハイパーインフレがくるぞ。良かったな。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:27.29 ID:xarP3utjO [4247ポイント]: 主婦がパートにでなくてもすむから子供が増えそう

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:37.32 ID:LQzgq9cTP [9333ポイント]: >>575
富裕層ではなく、複数ある社会保障の無駄と
能力もなく無駄に給料貰ってる人員から財源は取られる
寧ろ優秀な人間は足引っ張られなくて済むわけだよ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:39.40 ID:s/x48LCT0 [9995ポイント]: >>587
工作してるのはお前だろ怠け者
ＢＩ導入して成功した国なんてないどころか、まだ一国も導入なんかしてない
なのに月８万もらえるーワーイ的な単細胞の多いことに幻滅してる

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:52:48.99 ID:nZu7a9AI0 [3387ポイント]: きたか…！！

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639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:03.10 ID:w4zgCq4s0 [5688ポイント]: >>595
ん？あくまで消費性向の低さが問題だって言いたいのか？
高度成長期やバブル期は今よりも消費性向が低かった（事実）わけだから不況（お前の定義）で
今は昭和20年代以来の好景気だと思ってる？

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:05.27 ID:8GfFvV740 [3721ポイント]: TPP賛成でアウトとおもってたけど
ベーシックインカム導入なら
考え直さないとな。

TPP　－１００点
ベーシックインカム　＋１２０点
なんだよなぁ・・・・・

橋下は極端すぎるわ。
ついていけないところありすぎ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:06.90 ID:kAUPfWhZ0 [5201ポイント]: パチ○コをどうにかしてちょ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:22.52 ID:lEujiU4G0 [243ポイント]: >>612
その上働いてためた資産を税金の対象にしてるしなにも残らない
働く意欲なんてその場しのぎ程度にしかでてこないだろ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:29.57 ID:Q0m4r68A0 [3804ポイント]: まあ、ＢＩ導入は、今の腐った利権を一掃するためには効果的。
在日や障害者、ぷーたろー。

それを控除ではなく支給するって事は、
一人一人に口座を割り当てて一括管理するのか。

ま、ナマポでパチ○コ行けるって事は、
やっぱりおかしな制度だったんだろ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:41.84 ID:7ayehN510 [3081ポイント]: ブサヨ、ネトウヨ
大混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:48.98 ID:U0RtzRYd0 [4426ポイント]: 船中八策というより暗中模索。
いや、阪中愚策か。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:53:55.45 ID:LPzOow2Q0 [5689ポイント]: >>554
BIは小さな政府だから。
今の社会保障だと、審査ってやつに膨大な人件費と時間が消費されている。
単純に国民全員に何万円って決めて渡すから、ものすごく簡単明快。
すると、公務員は減らせる。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:00.74 ID:r1ER+TSK0 [6195ポイント]: >>612
BIによって、労働市場の流動化が起きるんだよ
これで移民に頼る必要もなく、企業は安い雇用を出来るようになるし
労働者もちょっと働きたいと言う今まで家に引きこもってた主婦や学生らが、労働市場に出てくる
これで派遣社員の問題も０になることはないが、激減する
BIは若い世代や子育て世代には非常にメリットがあるよ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:05.52 ID:WgNoZQjD0 [9655ポイント]: 橋下が言う競争と事後救済ってことからするとベーシックインカムは矛盾するだろ。
最初から飢え死にのリスクゼロではほとんどの人は競争しようなんて思わないよ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:06.16 ID:KcqIz0c90 [9715ポイント]: >>564
数字がアバウトすぎでリアリティーがまったくない

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:10.56 ID:FZf/jLlD0 [3101ポイント]: BI導入するかわりに、正社員の解雇をしやすくすれば、雇用の流動性はマシになるかな。
あと、最低生活費が保証されれば多少の冒険ができるようになるから、新しい事業が生まれる可能性はある。

あれだな、BIの分は貯金は認めず消費に回すよう法で定めれば、金が回るからそれなりに何とかなるかもしれん。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:26.43 ID:T5GsYrAC0 [6240ポイント]: >>629
公務員の人数も削減。ベーシックインカムすると事務仕事がなくなるから。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:29.18 ID:avLQWrgQ0 [7342ポイント]: 消費しない税の導入を検討してもらいたい

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:30.45 ID:7N5HPgKH0 [47ポイント]: ８万×一億人×12ヶ月　96兆円
財源は？

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:33.63 ID:glWKRmTK0 [312ポイント]: なんか地味だな
維新（名前パクったらしいが）気取りなのに、大したことないや

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:38.25 ID:u+5iAH4h0 [5934ポイント]: 「おおまえけんいち」や、みんなの党が絡んでる時点で終わってる

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:39.78 ID:Jg3W60HW0 [2543ポイント]: >>626
「怠けて生活していける」と言ってる奴が、そんな人生望んでると思ってんのか？

657 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/02/13(月) 19:54:41.38 ID:/Iw4WWTG0 [6516ポイント]: ベーシックインカムは罠
失望した

始めてすぐは良いだろうけど
安い給料だと働かない→給与アップ→商品に転嫁

その分インフレになって結局支給額だけでは生活できず無限ループに陥る

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:51.03 ID:jqbkm64m0 [182ポイント]: 怠け者ねえ
ピンハネ、リストカットしまくって役員報酬たんまりもらったんは誰や？ｗ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:56.45 ID:6lFK63r30 [7257ポイント]: >>594
いや貧しくなりたくないなら、BI貰っても最低限の生活に甘んじることはないだろ

君の問いかけは矛盾だよ

もし貧しくてもいいって人が大半ならBI貰う方を選択するし
豊かになりたいって人が大半ならBI貰っても問題ない

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:57.44 ID:l4kugary0 [1469ポイント]: ベーシックインカムは、低所得者にとっては、生活保護の代わりになるし、
高所得者にとっては、お小遣いになる。
中所得者にとっては、失業時や、老後の不安が無くなる。

景気は良くなるだろうね。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:54:59.52 ID:B+6W6Qa00 [1940ポイント]: 元公務員のBI支給されてるのが見れると聞いて

飛んできたよ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:10.22 ID:jSw+n7Jv0 [6458ポイント]: >>628
日本には莫大な金が滞ってて、かつ経常黒字国だからこそ出来る。と思ってるのかもしれん。
実際税のやり方次第でできないことはないのかもしれん。
経済かっせに繋がるかどうかは知らん

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:11.90 ID:LuczwaDB0 [7799ポイント]: >>597
働きたいやつには仕事を、働きたくないやつには最低の金を、
簡単にはそういうこと。

でも、何人をいくらの賃金で雇えるどんな仕事をどうやってつくるのか、
誰も具体的に説明しない。

消費増税をすれば景気がよくなる、みたいなうさんくさい話。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:12.89 ID:ZGo1StLf0 [2543ポイント]: ベーシックインカムの財源は、労働者の全収入の強制没収しかねえじゃん

つまり、どんなに必死で働いても働かなくても
政府が金を支給してくれるんだから働かないほうが得だろうってことは直ぐに判るだろ

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:15.42 ID:nZu7a9AI0 [3107ポイント]: 生活保護死亡確定でうれしいいいいいいい

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:16.33 ID:s/x48LCT0 [3193ポイント]: 結局あれだろ、維新の会なんだから革命的なことするんだと勘違いした左翼系のやつらが寄ってきてるんだろう

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:16.37 ID:OUbISscb0 [6698ポイント]: TPPすれば今より更に物価安くなるから、最低年金5万でもいい

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:20.24 ID:nMXpTLBdO [9969ポイント]: ビッグダディ笑いが止まらんだろ(笑)

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:20.74 ID:wtCJhBg30 [9858ポイント]: >>610
「未来が保障されている」
これ以上の社会保障は無いからな
近年増加傾向の経済苦や就職苦が原因の自殺は減るだろうな

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:24.16 ID:9RD1sefm0 [6211ポイント]: 維新は悪の組織！

お前らは正義の味方！　証拠はこれだ！

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/o/l/goldentamatama/419232_298066350251339_100001439300529_847910_1207445080_n.jpg

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:28.25 ID:r1ER+TSK0 [7462ポイント]: >>643
BI導入するには、国民総背番号制が必要、これにより大幅に市職員や県職員を削減できる
財源はそこからで十分出せる、逆に言えば、役人を大幅削減できないのであればBIは導入してはいけない

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:30.60 ID:vSfIpjcx0 [3073ポイント]: >>647
1時間余計に働くよりも節約する道を選ぶのが日本人
お前だって生活レベル上げようと思って2つ仕事やろうとしないだろ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:30.79 ID:C1t2kFyyP [1440ポイント]: >>578
中国は世代を重ねてそうならなかったのよ。
中国でもよく言われるが、新中国になったばかりの頃の人は（今より）勤勉だったと。

最初から停滞してたわけではなく、失政と内乱も経て停滞し、改革開放と相成った。

競争が当たり前でなくなった世代は、生まれた時からそれがあたり前だから、
結果、楽をして落ちぶれる。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:34.99 ID:GbyHQB3B0 [412ポイント]: 100兆円以上の金をどこから捻出するのか
もうちょっと具体的な数字で説明できる人いる？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:42.70 ID:WgNoZQjD0 [5189ポイント]: >>657
まあもともとここ20年デフレ一辺倒なんだから、多少のインフレ政策は良いと思うし、そういう意味では
ベーシックインカムもありなのかもしれないけどな。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:50.45 ID:HrXC4ffm0 [1889ポイント]: >>586
お金の消費が増えるってのはどういう仕組み？
まさかお金が湧いて出て発生してるわけでもないだろうし
どこのお金が充てられて消費に回るようになるん？

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:52.52 ID:qLVU+Z/P0 [6970ポイント]: 公務員＝ナマポ受給者＝シロアリ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:53.22 ID:w4zgCq4s0 [9145ポイント]: >>651
年金と生活保護関係の公務員なんて
多くても全体の数％しかいないけどな

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:55:58.60 ID:noGkdCmh0 [201ポイント]: >>628
財源は200兆円あると言われているデフレギャップ。
つまり、それだけ紙幣を刷ってハイパーインフレが起こら無いってこと。
それこそが、隠れた富であり埋蔵金。
また、金が循環することで歳入が増えれて、行政手続きも簡素化すれば
財源が循環する。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:02.66 ID:uR5P79Sq0 [47ポイント]: >>642
ちょっとでも資産を持ってる人には、BIがメリットにならないように課税しないと
皆が言ってるように誰も働かなくなるよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:09.66 ID:f0w76HB/0 [7460ポイント]: 元のBIはボランティア義務化＝労働徴用制度の施行で実現するものだが

ここの賛成派は、維新の民衆釣りネタである公務員たたきを根拠にしてて、出鱈目www

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:15.84 ID:1+qLrDdX0 [5375ポイント]: ベーシックインカムは共産主義と同じでうまくいかない。楽な方に流れるのが人間だから。
公共事業をいろいろやって、健康で勤労意欲があれば喰いっぱぐれないような社会にした方がよっぽど良い。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:18.44 ID:Ua28Cf1w0 [1561ポイント]: BIには所得税5割が必要って言われてた気がするけど
どっから財源持ってくる構想なのかね？

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:22.68 ID:wPOzExAQ0 [1880ポイント]: ベーシックインカムなんか絶対無理だからｗ

騙されるなよ馬鹿どもｗ

18歳以上の日本人の数　約1億人

ベーシックインカム　120万/年　とした場合

必要な財源　100,000,000×1,200,000＝120兆円

120兆円なんか捻出できるわけねーだろｗ

生活保護費　5兆円/年ｗｗｗｗｗ

国家地方公務員給与総額　26兆円/年ｗｗｗｗｗ

国の税収　44兆円ｗｗｗｗｗｗ

地方の税収　35兆円ｗｗｗｗｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:25.89 ID:dsnqUvHE0 [7013ポイント]: 隣の国からフリーライダーが大量流入して即日破綻で終了だろ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:37.63 ID:EPBKwGNG0 [2749ポイント]: ああ五星倍式目の土台になったといわれる例のやつか

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:41.86 ID:JhLNtlCk0 [2003ポイント]: 怠け者に現金を渡すより、耕作放棄地を無償提供すれば仕事と職が確保できるじゃん。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:42.24 ID:FZf/jLlD0 [5244ポイント]: >>631
あと、BIのみだと数人によるルームシェアが前提だったよね。
日本では住居が一番金かかるから。一人暮らしは贅沢ってのが、BI推進派では一致している意見。

>>664
BIのみだと一人暮らしもできない金だから、結局は働くって。
ただ、今みたいに体壊してまで働かなくても何とか生きていけるようにはなるって感じかなあ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:45.48 ID:2UM97pU+0 [5883ポイント]: 1000人から３人残れば良いって言ってたよな。
たった３人の国会議員で船中八策が実行できると思ってるのか？おめでてえな。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:56:51.48 ID:l4T1Hmtk0 [5699ポイント]: なんか勘違いしてるアホが大量にいるがＢＩは働らかないやつの生活が厳しくなる制度だぞ

生活保護で月１２万～３０万以上貰えるやつが月８万しか貰えなくなるんだからな
逆に働いても８万とかしか貰えないやつが月１６万以上貰えるようになる

今まで何十年と真面目に年金を払った人が月８万しか貰え無くて
今まで何十年と一回も年金を払ってない人が月１２万以上貰える

働いたら損、年金払ったら損っていう今の異常事態を解消する制度だろ
しかも、多岐にわたって不要な施設と人員を使いまくってる莫大な事務経費も削減できる

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:15.12 ID:8cwdAl+K0 [707ポイント]: ベーシックインカム大賛成。所得の50%程度の税金をかけ、一人あたり7万円拠出できる。
そうすれば社会保障の煩わしさは解消できる。国民の一人あたりの最低所得は7万円以上となる。
しかも働いて得た所得の50%は保証される。これで全ての社会保障はいらない。
これで間違いないだろうか？

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:16.60 ID:PeWAM/cFP [1089ポイント]: やばいな。個別政策には賛同するところも大いにある。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:17.15 ID:na9LmLvk0 [630ポイント]: ま。。。今の日本にも今後の
日本にも絶対に無理な代物だけど。
議論すんだからいーか。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:18.36 ID:6lFK63r30 [8091ポイント]: 企業だって資産課税を強いられるなら、もっと投資や昇給に金を回す

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:23.19 ID:qZ+M5ESv0 [5112ポイント]: >>629
アホらし
それなら全員公務員辞めて民間の給料良いとこいくわな
就職先無くても死にやしないんだし
そうなると誰も公務員になりたがらないから必然的に公務員の給料は高くなるわけだ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:23.44 ID:SYjBul380 [8689ポイント]: >>1
ベーシックインカムとか負の所得税とかは考え方はいいけどさ。
今の日本ですぐ導入したら、一生自分探しする奴とかそのカネで
楽隠居決め込む奴とかに食いつぶされるかもな。

セーフティーネットってのは冒険する奴に必要なわけで、
その気もないやつのために連中に作ってもタダのハンモックにしかならねぇよ。

まずはチャレンジすることを良しとする人間や社会風潮から作らねぇと。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:24.92 ID:ftbgOZ7u0 [3224ポイント]: >>564
わかった。無収入者を全て公務員として雇用するということか？
だったら正規公務員は不要になるね？www

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:25.09 ID:WgNoZQjD0 [9681ポイント]: >>683
よほど魅力的な世界が労働の先に開けてれば別だけどね。
でも今の日本は働いても糞みたいな生活しかない。それなら努力しない方に流れちゃうのは必然。
メタンハイドレートとかでものすごい雇用でも生まれれば別だろうけどね。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:39.72 ID:yyzD8XjZ0 [7285ポイント]: 増税とＴＰＰ賛成の維新、いきなり死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＮＮ世論調査（２月１１・１２日実施）政党支持率

自民党　　　24.9%
ミンス　　　22.5%
みんなの党　5.7%
大阪維新の会　1.6%　　←　★★★　( ´,_ゝ`) プッ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　維新だせえｗｗ　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウカンベン
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　シテクダサイ
　　.）　）　）　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ　ラレネーヨ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:53.24 ID:Q6Dc3zhR0 [1221ポイント]: >>525
「同じ日本なのに、県境超えるたびにパスポート見せなくちゃいけなくて大変だよね」みたいな
ギョエテ的世界になるんだな

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:57:55.81 ID:7N5HPgKH0 [5468ポイント]: これは単なる思い付きで出来ないと見た

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:06.39 ID:s/x48LCT0 [5706ポイント]: 前例もないのに妄想で賛成するバカ共は反省しろ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:06.71 ID:eNLBegCB0 [24ポイント]: >>647
おっしゃるとおり、大阪の商業・工業の活性化にも大きな効果があるでしょう　>>ベーシックインカム
市民の貧困救済、社会保障の適正化から始めてこそ社会は活性化します

一部企業にだけ税金を投入するような政策、一部の市民にだけ生活保護を与えるような政策では
社会が疲弊するだけなのは、この２０年間が物語っています

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:07.33 ID:T5GsYrAC0 [1426ポイント]: BIは楽して暮らせる制度じゃないのに勘違いしている奴が多過ぎ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:08.86 ID:WcapdU520 [9269ポイント]: 裏で無駄なとこに税金が流れ過ぎてるんだよ
これらを死滅させる効果がある

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:14.86 ID:MHku3haZ0 [4112ポイント]: こんなの来たら　今の請負の仕事やめて居酒屋でもやって
赤字分は補填してもらうからな。
家も売って　商売しやすいところに家建てて全部使い切ってやる。
マスターだから髭も伸ばしてやる。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:16.40 ID:OimqezDP0 [7187ポイント]: >>683
そういう当たり前のことを積み重ねればいいってのに
安易で極端で奇抜な解決法は早晩破綻するよね。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:58:58.86 ID:KSkx881u0 [2428ポイント]: もともと公務員が生活保護受給者と同じだからな
こいつらが仕事しないで８００万も給与取ってるから財政が大赤字

BI導入なんて年８０万だろ
公務員は解雇と給与半減して、BI受給者を月１０万で働かせればいい

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:01.83 ID:FZf/jLlD0 [7893ポイント]: >>705
それは確かにそう思う。
働く能力が本当にない人にとっては結構厳しい制度だよね。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:02.43 ID:0rhBrDE/i [7217ポイント]: ベーシックインカムは、公務員の大漁首切りをセットにする事前提の政策なんだが、
そんな事が可能なのか？

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:03.21 ID:c5Nk7Y9v0 [6808ポイント]: 維新さん、B層取り込みに必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:06.03 ID:dVagkDP40 [3949ポイント]: 橋下の政治家としの命運はベーシックインカムを実現できるかだろうな。
大阪都構想なんていうのはローカルイシューにすぎないしね。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:19.17 ID:2UM97pU+0 [8766ポイント]: これからどんどん人が減るし、鎖国でいいだろ。
江戸時代に戻ろう。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:20.13 ID:wPOzExAQ0 [8200ポイント]: >>680

お花畑ｗ毎年120兆円も金刷ってたら

10万が1万の価値しかなくなっちまうよｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:19.95 ID:y3us/OPt0 [4887ポイント]: >>636
ＢＩの意味が二通りに解釈されてるんだよな。
①混在する社会保障を一元化し、事務手数料を大幅に削減する。
②金持ちと起業からふんだくってばらまく。（そしてみんな貧しくなる。）
ＢＩは本来は①の意味だろ？なんで②が混じってくるんだと。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:26.23 ID:2GE4gUtU0 [5698ポイント]: これが自殺対策になるか
でもニートは自殺せんけどな。自殺はほとんど働いてる人や老人なんで。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:59:55.50 ID:6lFK63r30 [38ポイント]: >>674
BIやっても資本主義における競争は常にあるぞ
むしろもっと激化するんじゃないか

少しでも他人より豊かな生活をしたい奴は、親から貰った財産に頼ることなく
自分を磨かなきゃいけなくなるんだから

働かなくなるのは、家畜みたくただ無為に毎日を生きてる奴だけだろ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:04.82 ID:UPn7O3OF0 [9852ポイント]: >>691
本来生活保護は、五体満足の輩には出すべきじゃない。だから、厳格化して
タコ部屋に入れてでも働かせればいい。そして、本当の病気の人は働けない
から出してやらなければならない。そして、普通の人間は、自分で稼いだ分
だけで生活をする。これが当たり前。何の労働もしない輩に一律に金を渡す
なんて共産主義そのもの。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:05.20 ID:bPinf8Bs0 [1585ポイント]: 職場の必死さがBIで改善されれば客を大事にできるようになるかもよ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:07.48 ID:jqbkm64m0 [3106ポイント]: >>707
それでいいんだよ
その中で成功する人が出てくるし、だめだったら清貧な生活しながら次の仕事でも探せばよい

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:17.27 ID:T5GsYrAC0 [7721ポイント]: とりあえず大阪だけやってみたらいいじゃん。
このまま何も変えないなら、20年の停滞がさらに続くだけなんだから。
大阪で効果があったら他県も採用すればいい。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:17.21 ID:JVtojsZf0 [7485ポイント]: 　　　　　　　　　　　＿＿_／＼＿＿
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　　　　/　 / /　/　/　川　＼＼　　　　＼　　　 l　　　
　　　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　ミ､ミ　　　　ヽ　　　|　
　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ヽミミミ､　　 |　 .|
　　　　　彡テV　ﾆ￥ｿﾉ ⌒ﾊ　ﾆ￥ｿノ￣ヽミ､　　|　　　＿＿＿＿＿
　　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´　　　 l川　　|　　　l´　
　　　　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ.　　　: : :　　|ﾘ/　 /　　 |　　　筆頭ブレーンの太一が高齢で呆けちゃって
　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :　　|/　　l　　ノ　　
　　　　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :　　 |､　 /　　￣|　　　　　　　俺も経済白痴だし。
　　　　 /ｰ',　　　　r─　二　─`　: :　　: : ー/ﾘ　　　　　l　　　　　　
　　　　　　/ﾘ,　　　　　　 ""　　　: : : . . .: :ｲ /　　　　　　 l　　　　　まぁ、思いついたの並べてみたよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　　　　　　川　,　　　　　. . . . . . .: : :: : ／l　/　　　　　　　l　　
　　　　　　　l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l　　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽヽ　　　　　　　'ー────

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:17.74 ID:r1ER+TSK0 [8934ポイント]: >>628
ベーシックインカムは年約７０万だから、必要な費用は７０兆だ
これに国民総背番号を導入することで４０兆が生まれる、
残りの３０兆は消費税で賄えばいい、その代り！！年金や雇用保険を労働者は支払わなくて良くなる
支払うのは国民保険と住民税だけ

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:00:21.12 ID:zAt6KL6f0 [2040ポイント]: ベーシックインカムで働かなくていいじゃんとか
どれだけゆとりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この狙いはインフレだよ
そうしないと国の借金返せないからな

貰える8万円の価値と今の8万円の価値は違うってことに
何で気づかないの？